Discussione:
Macross Zero n4: CHE CAZZAAATAAA
(troppo vecchio per rispondere)
Ulisse31
2004-06-05 16:42:41 UTC
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Ho appena finito di vederlo (purtroppo), e vi toglierò subito
qualsiasi dubbio: FA CAGARE AL QUADRATO.

Tecnicamente è migliore dei precedenti episodi, questo è fuori di
dubbio. Peccato che sia l'unico pregio in un OAV che -data la
semestralità- ha suscitato non poche aspettative.

È girato MALE, sceneggiato peggio, ci sono continui salti temporali,
buchi di sceneggiatura, il charades è peggiorato, in alcuni punti è
poco comprensibile, le scene d'azione non sono nulla di speciale, anzi
peggio: vogliono essere roboanti e invece sono solo _nel migliore dei
casi_ caotiche, i personaggi parlano un casino e non sanno nemmeno
loro cosa dicono, ma baaaahhhhhh.

Dopo 10 minuti vi giuro continuavo a guardare la barra di scorrimento,
e dopo 20 mi girava in testa un unico grido: "MA TROMBATEELAAAA"!

... e dire che gli altri 3 mi erano pure piaciuti (il primo tanto, gli
altri due un po' meno ma sempre promossi).

Fatevi un favore: non scaricatelo. E se lo scaricate non guardatelo. E
se lo guardate non tenetelo. E se lo tenete non fate copie di copie di
backup... sono (quasi) tutti bytes sprecati. -_______________________-
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
cid highwind
2004-06-08 07:42:49 UTC
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Post by Ulisse31
È girato MALE, sceneggiato peggio, ci sono continui salti temporali,
buchi di sceneggiatura, il charades è peggiorato, in alcuni punti è
poco comprensibile, le scene d'azione non sono nulla di speciale, anzi
peggio: vogliono essere roboanti e invece sono solo _nel migliore dei
casi_ caotiche, i personaggi parlano un casino e non sanno nemmeno
loro cosa dicono, ma baaaahhhhhh.
A me e' piaciuto, e' piu' una puntata modello diciamo Macross Plus OAV3,
dove vengono presentati elementi psicologici dei protagonisti (in
particolare in Zero la pulzella Sara) e si prepara il gran finale
dell'ultimo episodio. Qui si insiste un pochino sul canto degli esseri
viventi, sulla bellezza della natura e l'inquinamento degli uomini (si
vede che Kawamori si e' fatto influenzare dal suo precedente lavoro Earth
Girl Arjuna).
Roy Fokker lo vediamo per la prima volta alle prese con un avversario non
alieno fortissimo e supertostissimo che gliele da' ma tante, mentre
scopriamo anche perche' la simpatica ragazza albina psicotica odi cosi
tanto le UN e perche' tenda a stritolare tanto spesso il 'futuro' dei
rappresentanti del genere maschile! ;PP
Un filino mistica la storia della canzone della distruzione e
l'interrelazione di Mao e Sara con essa.
Belle poi le bombe nuove che compaiono alla fine dell'episodio, se non
sbaglio sono una delle piu' recenti novita' delle forze armate americane (
si vedono pure nel film di Hulk), assolutamente spettacolari e generano
una pseudo esplosione a forma di fungo.
Post by Ulisse31
Dopo 10 minuti vi giuro continuavo a guardare la barra di scorrimento,
e dopo 20 mi girava in testa un unico grido: "MA TROMBATEELAAAA"!
Beh il bacio appassionato c'e' stato e poi Shin e' un tipo filino
complessato, mica e' quello scavezzacollo di Isamu Dyson di Macross Plus
che si porta in moto (con guida alla toscana, aka folle e costantemente
alla ricerca del pelo con gli altri mezzi ruotati e non) le ragazze locali
nel giro di 10 sec ed arriva al sesso in camera in meno di 12 ore per
tutta la notte con soddisfazione della pulzella di turno? :PP
Post by Ulisse31
Fatevi un favore: non scaricatelo. E se lo scaricate non guardatelo. E
se lo guardate non tenetelo. E se lo tenete non fate copie di copie di
backup... sono (quasi) tutti bytes sprecati. -_______________________-
Troppo Tardi, quel che e' fatto e' fatto, a me e' piaciuto (anche se a
meta' episodio potevano ridurre certe elucubrazioni mentali), vedremo nel
quinto OAV se Kawamori sara' all'altezza della sua precedente creatura,
Macross Plus!


Andrea 'Cid Highwind'
Kyosuke
2004-06-08 12:40:02 UTC
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Post by cid highwind
A me e' piaciuto, e' piu' una puntata modello diciamo Macross Plus OAV3,
dove vengono presentati elementi psicologici dei protagonisti (in
particolare in Zero la pulzella Sara) e si prepara il gran finale
dell'ultimo episodio. Qui si insiste un pochino sul canto degli esseri
viventi, sulla bellezza della natura e l'inquinamento degli uomini (si
vede che Kawamori si e' fatto influenzare dal suo precedente lavoro Earth
Girl Arjuna).
Anche a me e' piaciuto molto. Speriamo davvero che il quinto OAV concluda
tutto in maniera degna, ma chissa', un film un giorno su Macross Zero non
sarebbe male.
Post by cid highwind
Belle poi le bombe nuove che compaiono alla fine dell'episodio, se non
sbaglio sono una delle piu' recenti novita' delle forze armate americane (
si vedono pure nel film di Hulk), assolutamente spettacolari e generano
una pseudo esplosione a forma di fungo.
Credevo fossero testate atomiche, ma per fortuna non lo sono ^_^.
Post by cid highwind
Beh il bacio appassionato c'e' stato e poi Shin e' un tipo filino
complessato, mica e' quello scavezzacollo di Isamu Dyson di Macross Plus
che si porta in moto (con guida alla toscana, aka folle e costantemente
alla ricerca del pelo con gli altri mezzi ruotati e non) le ragazze locali
nel giro di 10 sec ed arriva al sesso in camera in meno di 12 ore per
tutta la notte con soddisfazione della pulzella di turno? :PP
Poveretto Shin...era riuscito finalmente a baciare Sara...proprio in quel
momento dovevano arrivare quegli scassapalle a lanciare le bombe? ^_^
Aspetto con ansia il quinto OAV, e speriamo che qualcuno, magari la Shin
Vision (la visione di Shin...hahahah) lo porti in Italia con una edizione
identica a quella giapponese (DD5.1, video anamorfico widescreen).
Ciao.
Alex Halman
2004-06-08 13:10:59 UTC
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Post by Kyosuke
Post by cid highwind
Belle poi le bombe nuove che compaiono alla fine dell'episodio, se non
sbaglio sono una delle piu' recenti novita' delle forze armate americane (
si vedono pure nel film di Hulk), assolutamente spettacolari e generano
una pseudo esplosione a forma di fungo.
Credevo fossero testate atomiche, ma per fortuna non lo sono ^_^.
Deve essere la GBU-43/B MAOB... bel confettino
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/moab.htm
--
Halman
cid highwind
2004-06-09 08:22:19 UTC
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Post by Alex Halman
Deve essere la GBU-43/B MAOB... bel confettino
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/moab.htm
No non e' lei, l'esplosione non corrisponde (come pure il filmato lo conferma) ed
inoltre la MOAB non e' una bomba incendiaria come quella indicata in Macross
Zero, ma convenzionale ed esplode al suolo.
Quella esaminata nell'anime e' di tipo aria-petrolio a scoppio ritardato e ad
esplosione sopra l'obiettivo da distruggere, solo che nel sito non ho trovato
conferma d'immagini di quale modello sia, mah in qualche modo riusciro' a
beccarla.
Cmq bel giocattolino da usare in Macross Zero come siparietto per il gran
finale!!! Resta cmq l'amaro in bocca che il grande Fokker venga superato in
abilita' ed abbattuto (il che stride con la serie TV stando a quello che diceva
Hikaru dopo la sua presa di possesso di Teschio 1) dal mentore Ivanov. Sembra
pure che il VF-0 sia inferiore al caccia dell'anti-UN (forse perche' utilizza
ancora i motori convenzionali e non le definitive turbine termonucleari), ma
spero che nel quinto OAV possa riscattarsi


Andrea 'Cid Highwind'
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-13 18:53:15 UTC
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Post by cid highwind
Quella esaminata nell'anime e' di tipo aria-petrolio a scoppio ritardato e ad
esplosione sopra l'obiettivo da distruggere, solo che nel sito non ho trovato
conferma d'immagini di quale modello sia, mah in qualche modo riusciro' a
beccarla.
Opterei comunque per un minimo ridesign rispetto alle controparti del
mondo reale.

Per inciso, leggendo la cronologia si puo' apprendere che l'uso di
armi nucleari OverTechnology era gia' iniziato da un pezzo sulla Terra
(l'anti-UN ci aveva distrutto Pietroburgo/Leningrado).
Post by cid highwind
Resta cmq l'amaro in bocca che il grande Fokker venga superato in
abilita' ed abbattuto (il che stride con la serie TV stando a quello che diceva
Hikaru dopo la sua presa di possesso di Teschio 1)
Non credo Focker si consideri tecnicamente abbattuto. Forse ha solo
finto di essere stato abbattuto perche' aveva notato qualcosa di
strano nella giungla, e voleva indagare. E poi e' partito in
condizioni di svantaggio (comunque effettivamente l'avversario e'
tosto, ti spara anche mentre cerchi di schivare i missili).

P.S.: tecnicamente in Macross e' "Focker" perche' il nome "Fokker" e'
stato preso da Robotech. Anche altri nomi si differenziano. Ad esempio
Minmay negli oggetti personali ha scritto "Minmei" perche' "Minmay"
intendeva essere un nome d'arte, tipo "Bruce Li/Lee", pero' Macross
ufficialmente si e' tenuto Minmay.
Post by cid highwind
Sembra pure che il VF-0 sia inferiore al caccia dell'anti-UN (forse perche'
utilizza ancora i motori convenzionali e non le definitive turbine
termonucleari)
Entrambi hanno i motori convenzionali. Comunque si', l'SV-51 e'
tendenzialmente superiore al VF-0. E' piu' veloce, piu' potente, piu'
stealth e poi fin dall'inizio e' stato progettato per il
combattimento, percio' e' piu' stabile. La manovrabilita' e' garantita
dal design di Sukhoi. Ah, gli assi dell'anti-UN usano l'SV-51 gamma,
che e' una versione "accordata" in maniera speciale per i piloti;
esteticamente non credo ci siano differenze, la principale differenza
sembra sia che abbiano due mitragliatrici sulle coscie invece che una.

Il VF-0 invece e' superiore nell'autonomia, ha piu' munizioni e si
trasforma piu' velocemente perche' e' un po' piu' piccolo.

Nota: il VF-0S ha i limitatori rimossi di default rispetto alle altre
versioni. Va bene che Ivanov prendeva in giro Focker, ma in realta'
tenere il VF-0 richiede piu' sforzo.

Un'altra nota interessante dal Compendium, comunque:

D.D. Ivanov is a SV-51 variable fighter pilot with his wingmate Nora
Polyansky. He has been fighting all over the world since even before
the beginning of the United Nations Wars. He has dueled with Roy
Focker numerous times. In addition, he was initially the chief test
pilot of the VF test unit series, and so it is said that he defected
to the Anti-United Nations forces carrying the VF-0's development
data.

Adesso si capisce come mai Ivanov era l'istruttore di Focker, e si
capisce anche cosa intendeva con "condividere la tecnologia".
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-25 20:09:57 UTC
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Post by Alex Halman
Deve essere la GBU-43/B MAOB... bel confettino
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/moab.htm
Vista. Estaticamente mi sa che e' quella. Egan Loo pero' ha fatto dei
chiarimenti sulla cosa.

That's the wonderful thing about creating a fictional
future--modern-day conventions need not apply. (After all, the
Macross creators gave the VB-6 a Shuttle/Bomber mode--even though by
conventional terms, it doesn't really "shuttle" or "bomb" anything.)

By conventional terms, the bombs at the end of Macross Zero Vol. 4
*can't* be the historical "Daisy Cutter"--but it also *can't* be an
FAE. It's too new to be the Vietnam War-era bomb that holds the "Daisy
Cutter" nickname, but it's far too big to be a conventional FAE. (As
the Federation of American Scientists notes, it's "difficult to make
an FAE the size of [the historical] Daisy Cutter because the correct
uniform mixture of agent with ambient air would be difficult to
maintain if the agent were so widely dispersed.")

The solution is simple: the Macross creators reused the nickname
"Daisy Cutter" for an entirely new bomb (just like they reused the
Valkyrie name itself from the Vietnam War-era experimental bomber for
an entirely new vehicle) . They also did not call it FAE
onscreen--intstead, they called it a generic class name. That frees
them to give any sort of explanation later (e.g. the dispersed cloud
was not fuel, the theoretical problems of large FAEs were resolved, or
it was a gorgeous windless day on Mayan --but not have to invent the
official explanation now while they're still busy keeping us happy
with 30 minutes of glorious animation every half year.
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
cid highwind
2004-06-08 14:33:10 UTC
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Post by Kyosuke
Anche a me e' piaciuto molto. Speriamo davvero che il quinto OAV concluda
tutto in maniera degna, ma chissa', un film un giorno su Macross Zero non
sarebbe male.
Piaciuto si, non siamo a livello di Macross Plus (IMHO il Gotha in ambito
universo Macross) pero e' un'ottima serie (manca pero' il triangolo amoroso in
questi nuovi OAV e non mi dire di Mao Sara e Shin).
Post by Kyosuke
Credevo fossero testate atomiche, ma per fortuna non lo sono ^_^.
L'ultimo lampo di luce con semiglobo luminoso in espansione voleva darcelo a
bere, ma la nuvola incendiante non lascia dubbi: arma convenzionale moolto
speciale (mi pare sviluppata per diffondersi e penetrare nelle vie aerre di un
bersaglio corazzato e poi fondere e bruciare dopo qualche secondo a contatto con
l'ossigeno)
Cmq una pseudo-esplosione nucleare ci vuole per contratto in ogni anime robotico
o pseudo-tale, il sindacato dei funghi atomici e' potentissimo nell'industria
dei cartoons giapponesi!!!!! :DDDDDDD
Post by Kyosuke
Poveretto Shin...era riuscito finalmente a baciare Sara...proprio in quel
momento dovevano arrivare quegli scassapalle a lanciare le bombe? ^_^
Anime Rule #7 by Cid Highwind: L'imprevisto catastrofico che disturba sul piu'
bello i piccioncini e' sempre cosa giusta e divertente!!!
(dopottutto se volevi un hentai andavi a cercare altri titoli)
Post by Kyosuke
Aspetto con ansia il quinto OAV, e speriamo che qualcuno, magari la Shin
Vision (la visione di Shin...hahahah) lo porti in Italia con una edizione
identica a quella giapponese (DD5.1, video anamorfico widescreen).
Ciao.
Magari in versione box in 5 DVD venduti singolarmente a 39.90 euri!!!! ;PPP



Andrea 'Cid Highwind'
Kyosuke
2004-06-08 15:31:06 UTC
Permalink
Post by cid highwind
Piaciuto si, non siamo a livello di Macross Plus (IMHO il Gotha in ambito
universo Macross) pero e' un'ottima serie (manca pero' il triangolo amoroso in
questi nuovi OAV e non mi dire di Mao Sara e Shin).
Vabbe' dai, Mao e' ancora una bambina, ma e' cotta comunque di Shin, quindi
una parvenza di triangolo c'e'.
Post by cid highwind
L'ultimo lampo di luce con semiglobo luminoso in espansione voleva darcelo a
bere, ma la nuvola incendiante non lascia dubbi: arma convenzionale moolto
speciale (mi pare sviluppata per diffondersi e penetrare nelle vie aerre di un
bersaglio corazzato e poi fondere e bruciare dopo qualche secondo a
contatto >con l'ossigeno) Cmq una pseudo-esplosione nucleare ci vuole per
contratto in >ogni anime robotico o pseudo-tale, il sindacato dei funghi
atomici e' potentissimo >nell'industria dei cartoons giapponesi!!!!!
:DDDDDDD

Niente da dire, un bel gingillino ^_^. Spero che Osama non decida di
prendere spunto da questi per un'ordigno simile ^_^.
Post by cid highwind
Anime Rule #7 by Cid Highwind: L'imprevisto catastrofico che disturba sul piu'
bello i piccioncini e' sempre cosa giusta e divertente!!!
(dopottutto se volevi un hentai andavi a cercare altri titoli)
Ma no, mica mi aspettavo che se la trombasse in seduta stante...^_^. In fin
dei conti Sara si era appena lasciata andare e invece...zac...ecco
l'esplosione (della bomba ^_^) che li distrae.
Post by cid highwind
Magari in versione box in 5 DVD venduti singolarmente a 39.90 euri!!!! ;PPP
Sarebbe meglio un box da 5 DVD a 39.90 no? Comunque per me quanto costa
costa, Macross Zero e' un'ottimo acquisto. Sarei disposto a spenderceli 30
eurozzi a dvd se facessero una edizione di lusso come quella cagata di Last
Exile.
Ciao.
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-13 18:52:42 UTC
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(manca pero' il triangolo amoroso in questi nuovi OAV e non mi dire di
Mao Sara e Shin).
Si e' baciato entrambe, pero'. E forse la legge dell'isola permette la
poligamia.
L'ultimo lampo di luce con semiglobo luminoso in espansione voleva darcelo a
bere, ma la nuvola incendiante non lascia dubbi: arma convenzionale moolto
speciale (mi pare sviluppata per diffondersi e penetrare nelle vie aerre di un
bersaglio corazzato e poi fondere e bruciare dopo qualche secondo a contatto con
l'ossigeno)
Ho sentito che il Daisy Cutter e' il successore spirituale del napalm.
L'idea e' un'esplosione molto ampia, dai 100 ai 300 metri. Mi pare sia
la bomba convenzionale piu' potente esistente.
Cmq una pseudo-esplosione nucleare ci vuole per contratto in ogni anime robotico
o pseudo-tale, il sindacato dei funghi atomici e' potentissimo nell'industria
dei cartoons giapponesi!!!!! :DDDDDDD
Il fungo c'e' solo perche' e' una grande esplosione, non ha nulla a
che vedere con il fatto che l'arma sia nucleare o meno.
Magari in versione box in 5 DVD venduti singolarmente a 39.90 euri!!!! ;PPP
Glielo comprerei lo stesso a poco a poco, ma maledirei la casa che li
pubblica ampiamente.
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-12 19:12:55 UTC
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Nessuno puo' mangiare "Kyosuke" <***@SPAMMASTOCAZZOlibero.it>
tranne me!
Post by Kyosuke
Anche a me e' piaciuto molto. Speriamo davvero che il quinto OAV concluda
tutto in maniera degna, ma chissa', un film un giorno su Macross Zero non
sarebbe male.
"Macross Zero Movie Edition". Non penso che si fara', pero'.
Post by Kyosuke
Credevo fossero testate atomiche, ma per fortuna non lo sono ^_^.
Qualsiasi esplosione molto grande crea un fungo, sono le leggi della
fisica. Quanto alle bombe di Macross Zero 4, si chiamano "Daisy
Cutter". Sono bombe FAE.

A proposito, in Macross le bombe nucleari funzionano ad anti-materia,
non a fissione.
Post by Kyosuke
speriamo che qualcuno, magari la Shin Vision (la visione di Shin...hahahah)
lo porti in Italia con una edizione identica a quella giapponese
(DD5.1, video anamorfico widescreen).
Speriamo, ma mi sa che bisognera' aspettare che si sia concluso. Ah,
li meno se mi fanno 5 DVD, solo perche' in Giappone e' uscito cosi'
:PPP

(2 o al massimo 3 li considero ancora accettabili)
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Ulisse31
2004-06-12 20:38:06 UTC
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Il giorno Sat, 12 Jun 2004 21:12:55 +0200, durante una coincidenza
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
A proposito, in Macross le bombe nucleari funzionano ad anti-materia,
non a fissione.
Allora non sono più bombe nucleari, maproprio ad A-M :-P
--
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Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-12 21:00:59 UTC
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Post by Ulisse31
Allora non sono più bombe nucleari, maproprio ad A-M :-P
Le reazioni nucleari non sono solo fusione o fissione. Mai sentito
parlare degli isomeri dell'hafnio? Ci fanno una bomba a raggi gamma,
ma volendo possono utilizzare la reazione anche nelle centrali. Anche
i cosidetti motori termonucleari dei Valkyrie funzionano ad
annichilamento di coppia, anche se qui il "termonucleare" pare sia
utilizzato in maniera impropria, in quanto il termine indicherebbe la
fusione.

(spiegazione sugli isomeri: sono le disposizioni di protoni e neutroni
nel nucleo. Variando gli isomeri si libera un po' di raggi gamma.
L'energia non e' paragonabile alla fusione o alla fissione ma e'
comunque 1000 volte piu' potente di una reazione chimica)
--
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Ulisse31
2004-06-13 09:34:32 UTC
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Il giorno Sat, 12 Jun 2004 23:00:59 +0200, durante una coincidenza
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Le reazioni nucleari non sono solo fusione o fissione. Mai sentito
Reazioni (termo)nucleari e reazioni A/M sono cose diverse, tant'è vero
che le quantità di energie rilasciate sono in ordini di grandezza
diverse...
--
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Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-16 19:56:15 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Reazioni (termo)nucleari e reazioni A/M sono cose diverse, tant'è vero
che le quantità di energie rilasciate sono in ordini di grandezza
diverse...
Credo di avere capito, questo non e' un problema scientifico ma
filologico. E' una faccenda spinosa perche' qui possono essere
coinvolti errori di ritraduzione. Nella serie televisiva di Macross ad
esempio parlano di armi "reflex" perche' ci si era sbagliati a
ritradurre il termine giapponese per "reazione". E' un errore che e'
stato ammesso AFAIK.

Di per se' la bomba ad isomeri ha una energia 10.000 volte inferiore a
quella di una bomba atomica, ma resta pur sempre una reazione
nucleare. L'ordine di grandezza come vedi non c'entra.

La fusione viene definita reazione *termo*nucleare perche' viene
coinvolta una notevole quantita' di calore. Immagino che la fusione
fredda non possa venire considerata termonucleare.

Ora, la reazione utilizzata nei motori OverTechnology *potrebbe*
utilizzare il calore, e fin qui ci siamo.

La reazione materia/anti-materia pero' tecnicamente ha un nome
preciso: "pair-annihilation", che io ho tradotto arbitrariamente con
"annichilazione di coppia". Vedi, il termine anti-materia di per se'
e' abbastanza generico, e questo credo sia il nocciolo del problema:
l'unica reazione che usi anti-materia che noi abbiamo studiato finora
e' quella che coinvolge gli elettroni e i positroni (gli
anti-elettroni). Mi sa che e' questo il motivo per cui le
"pair-annihilation" non le hai sentite definire come "nucleari".
Tecnicamente non si e' andati ad intaccare il nucleo degli atomi,
anche se con gli anti-protoni questo sarebbe possibile.

Per maggiori informazioni, queste sono le pagine del Compendium:
http://www.anime.net/macross/story/encyclopedia/t/thermonuclear_reaction/index.html
http://www.anime.net/macross/story/encyclopedia/r/reaction_weapon/index.html

Nota 1): un'annichilazione elettrone/positrone libera un'energia di
511 keV.

Nota 2): lo scopritore dell'anti-materia e' Dirac.
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
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Ulisse31
2004-06-17 10:11:51 UTC
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Il giorno Wed, 16 Jun 2004 21:56:15 +0200, durante una coincidenza
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Credo di avere capito, questo non e' un problema scientifico ma
filologico. E' una faccenda spinosa perche' qui possono essere
coinvolti errori di ritraduzione. Nella serie televisiva di Macross ad
hmmmm ma non so. Sto parlando cmq di RL. Tu intendevi forse le serie
TV? Allora non ti avevo capito.

Nella realtà, nelle reazioni nucleari, si usano la scissione/fusione
dei nuclei pesanti/leggeri per produrre energia, ed il concetto è
simile per entrambe le reazioni, cioè quello del "salto energetico"
fatto fare al nucleo
+++
Scissione: un nucleo pesante viene diviso in due; la somma delle due
metà pesa meno del nucleo originario; il surplus di materia diventa
(quasi tutta) energia liberata.
Fusione: due nuclei leggeri fusi insieme; il nucleo risultante pesa
meno della somma dei nuclei originari; il surplus di materia diventa
(quasi tutta) energia liberata (il guadagno è maggiore che nella
scissione, peraltro).
+++

Nelle reazioni A/M si sfrutta (SFRUTTEREBBE) un concetto proprio
diverso da quello del "salto energetico" dei nuclei, e cioè quello
-come dici gistamente- dell'annichilazione.
+++
Annichilazione: particella + tocca antiparticella -; PAM!; energia
liberata.
+++

Peraltro nella scissione nucleare il guadagno di energia è (non vorrei
dire una sciocchezza, ma mi pare di non andarci troppo lontano) meno
del 3% della materia impiegata; nella fusione nucleare è meno del 5%
(cioè di tutt l'idrogeno che usi, solamente meno del 5% si trasforma
il energia). Nelle reazioni A/M invece il guadagno energetico è molto
prossimo al 100% della materia impiegata.
Però a questo punto bisognerebbe fare rif. a fonti più autorevoli
perché la mia conscenza si ferma da queste parti.
Cmq se vuoi mi informo meglio e approfondiamo.
--
You know you're in trouble
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but the maker's name
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-19 19:05:43 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Credo di avere capito, questo non e' un problema scientifico ma
filologico. E' una faccenda spinosa perche' qui possono essere
coinvolti errori di ritraduzione. Nella serie televisiva di Macross ad
hmmmm ma non so. Sto parlando cmq di RL. Tu intendevi forse le serie
TV? Allora non ti avevo capito.
No, non c'entrano le serie TV, c'entra i termini utilizzati dalla
fisica giapponese pre-anni 80, e di come questi siano stati ritradotti
in inglese. Qualunque ritraduzione ad ogni modo perde molto
dell'originale, non so se hai presente i giochetti con babelfish.
Post by Ulisse31
Nella realtà, nelle reazioni nucleari, si usano la scissione/fusione
dei nuclei pesanti/leggeri per produrre energia, ed il concetto è
simile per entrambe le reazioni, cioè quello del "salto energetico"
fatto fare al nucleo
Salto energetico che produce energia sotto forma di raggi gamma.
Provero' questa strada.

Per chiarirci, raggi X e raggi gamma non vengono distinti in base alla
frequenza, come con le radiazioni elettromagnetiche normali. Vengono
chiamati "raggi gamma" i fotoni generati dal decadimento nucleare o da
altri processi nucleari a subnucleari. Vengono chiamati "raggi X" i
fotoni generati da transizioni elettriche che coinvolgono elettroni
interni ad alta energia ("electronic transitions involving highly
energetic inner electrons". Non sono sicuro di averlo tradotto
giusto).

La distinzione tra raggi gamma e raggi X si fa in base alla sorgente
di radiazioni, non alla frequenza. E' raro ma puo' capitare che ci
siano raggi X piu' potenti di raggi gamma.
Post by Ulisse31
Scissione: un nucleo pesante viene diviso in due; la somma delle due
metà pesa meno del nucleo originario; il surplus di materia diventa
(quasi tutta) energia liberata.
Se mi ricordo bene c'e' la perdita di qualche neutrone (che poi va a
colpire altri atomi scatenando un processo a catena), per questo la
massa non e' piu' la stessa. L'energia liberata guarda caso assume la
forma di raggi gamma.
Post by Ulisse31
Fusione: due nuclei leggeri fusi insieme; il nucleo risultante pesa
meno della somma dei nuclei originari;
Questo non me lo ricordavo, ma credo di aver capito come funziona.
L'isotopo di idrogeno utilizzato nella fusione e' il deuterio o
possibilmente il trizio, non l'isotopo "light". C'e' almeno un
neutrone che puo' essere perso durante la fusione in elio.

A proposito, inserisco una nota scientifica: pare che secondo le
teorie piu' recenti il neutrone non sia altro che un mini atomo di
idrogeno in cui un protone ed un elettrone stanno insieme ad una
distanza inferiore ad un Fermi (1*10^-15). Il deuterio, l'atomo di
idrogeno con un protone e un neutrone, guarda caso non ha nessun
elettrone che circola intorno, diversamente da tutti gli altri atomi.
Il problema e' pero' che il neutrone avrebbe la massa superiore a
quella di un protone ed un elettrone messo assieme; pare pero' che
tutto cio' sia dovuto al raggio gamma che noi utilizziamo per vedere
il neutrone, la rivelazione viene sfalsata.
Post by Ulisse31
Annichilazione: particella + tocca antiparticella -; PAM!; energia
liberata.
Energia sotto forma di raggi gamma, quindi il segno di una reazione
nucleare.
Post by Ulisse31
Peraltro nella scissione nucleare il guadagno di energia è (non vorrei
dire una sciocchezza, ma mi pare di non andarci troppo lontano) meno
del 3% della materia impiegata; nella fusione nucleare è meno del 5%
(cioè di tutt l'idrogeno che usi, solamente meno del 5% si trasforma
il energia). Nelle reazioni A/M invece il guadagno energetico è molto
prossimo al 100% della materia impiegata.
E=mc^2.

In ogni caso, non tutta quell'energia puo' essere sfruttata, in base
al secondo principio della termodinamica. Altrimenti esisterebbe il
moto perpetuo.
Post by Ulisse31
Cmq se vuoi mi informo meglio e approfondiamo.
Fa come vuoi.
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Ulisse31
2004-06-19 21:11:31 UTC
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Il giorno Sat, 19 Jun 2004 21:05:43 +0200, durante una coincidenza
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
La distinzione tra raggi gamma e raggi X si fa in base alla sorgente
di radiazioni, non alla frequenza. E' raro ma puo' capitare che ci
siano raggi X piu' potenti di raggi gamma.
Questo non lo sapevo, ma non vedo cosa c'entra col discorso di prima
^__^''
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Scissione: [...]
Se mi ricordo bene c'e' la perdita di qualche neutrone (che poi va a
colpire altri atomi scatenando un processo a catena), per questo la
massa non e' piu' la stessa. L'energia liberata guarda caso assume la
forma di raggi gamma.
Raggi gamma più altra roba se è per quello... Cmq è ovvio che perde
anche un neutrone (l'avevo già contato), solo che non lo crea mica dal
nulla! C'era anche prima. La perdita di massa TOTALE del sistema è
quella che si trasforma in energia (e che nelle reazioni a fissione è
molto bassa).
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Fusione: due nuclei leggeri fusi insieme; il nucleo risultante pesa
meno della somma dei nuclei originari;
Questo non me lo ricordavo, ma credo di aver capito come funziona.
L'isotopo di idrogeno utilizzato nella fusione e' il deuterio o
possibilmente il trizio, non l'isotopo "light". C'e' almeno un
neutrone che puo' essere perso durante la fusione in elio.
1 atomo di deuterio + 1 atomo di trizio, infatti. Però il neutrone non
c'entraa...
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
A proposito, inserisco una nota scientifica: pare che secondo le
teorie piu' recenti il neutrone non sia altro che un mini atomo di
idrogeno in cui un protone ed un elettrone stanno insieme ad una
distanza inferiore ad un Fermi (1*10^-15). Il deuterio, l'atomo di
^__^"" non è una teoria molto recente!! La forza nucleare debole (che
porta al decadimento naturale del neutrone in... mi pare, 15 minuti?)
l'hanno scoperta già da un po'... ^________^
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Energia sotto forma di raggi gamma, quindi il segno di una reazione
nucleare.
hmmm mah beh beh... logica fallace...
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
il energia). Nelle reazioni A/M invece il guadagno energetico è molto
prossimo al 100% della materia impiegata.
E=mc^2.
Sì, vabbé, è sottinteso ^_^ volevo dire che di materia di scarto dopo
la reazione ne rimane veramente poca (quasi nulla).
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
In ogni caso, non tutta quell'energia puo' essere sfruttata, in base
al secondo principio della termodinamica. Altrimenti esisterebbe il
moto perpetuo.
Sfruttata in che senso? Che non la puoi riconvertire tutta in altre
forme di energia è chiaro, anche solo per tutti i neutrini che ti
perdi nel frattempo.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Cmq se vuoi mi informo meglio e approfondiamo.
Fa come vuoi.
O__O >____>'
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-25 19:52:53 UTC
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Post by Ulisse31
Raggi gamma più altra roba se è per quello... Cmq è ovvio che perde
anche un neutrone (l'avevo già contato), solo che non lo crea mica dal
nulla! C'era anche prima. La perdita di massa TOTALE del sistema è
quella che si trasforma in energia (e che nelle reazioni a fissione è
molto bassa).
Non ho mai sentito che protoni e neutroni possano perdere massa (piu'
che altro possono acquisirne viaggiando a velocita' relativistiche).
Credo che l'energia provenga dalla forza atomica forte che tiene
insieme il nucleo. Liberando alcuni neutroni liberi un po' di energia,
perche' gli atomi richiedono meno forza atomica forte minore
complessivamente. Se la fusione da' piu' energia della fissione e'
perche' e' piu' probabile che gli atomi di un plasma d'idrogeno
ipercompresso si fondano insieme sotto un'immane calore piuttosto che
un neutrone a caso abbia il culo di beccarti un atomo e dividertelo.

Controllero'.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Energia sotto forma di raggi gamma, quindi il segno di una reazione
nucleare.
hmmm mah beh beh... logica fallace...
Sotto quale punto di vista? Conosci qualcos'altro che sia in grado di
emanare raggi gamma?
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Ulisse31
2004-07-02 19:29:30 UTC
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Il giorno Fri, 25 Jun 2004 21:52:53 +0200, durante una coincidenza
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Non ho mai sentito che protoni e neutroni possano perdere massa (piu'
che altro possono acquisirne viaggiando a velocita' relativistiche).
Acquistarla o perderla no perché sono particelle elementari (cioè
quasi-elementari, in realtà), ma la fisica ci dice che la massa _di un
atomo_ è minore della somma delle singole particelle che lo
compongono. La differenza è una misura dell'energia nucleare di legame
che tiene insieme il nucleo.

Per la fusione nucleare [reazione deuterio-trizio], dopo i vari
passaggi, la perdita totale di massa è dell'ordine dello 0,4% con
conseguente "guadagno" energico (ovviamente secondo E=mc²).

Per la fissione del 235U invece la perdita di massa totale del sistema
è "solo" dello 0,085% circa e -anche se cmq la massa è maggiore- il
"guadagno" energetico è in definitiva minore.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
complessivamente. Se la fusione da' piu' energia della fissione e'
perche' e' piu' probabile che gli atomi di un plasma d'idrogeno
ipercompresso si fondano insieme sotto un'immane calore piuttosto che
un neutrone a caso abbia il culo di beccarti un atomo e dividertelo.
Non ho capito cosa c'entra secondo te la probabilità delle reazioni
con l'energia scatenata dalle stesse. Se è per quello il suddetto
neutrone a caso ha il 100% di probabilità di beccare un atomo e
dividerlo quando viene raggiunta la massa critica dello specifico
elemento (che sia detto qui a titolo di cronaca, per l'253U in
particolare è una pallina di circa 12 cm di diametro e di 16kg di
peso).
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Energia sotto forma di raggi gamma, quindi il segno di una reazione
nucleare.
hmmm mah beh beh... logica fallace...
Sotto quale punto di vista? Conosci qualcos'altro che sia in grado di
emanare raggi gamma?
Ottima argomentazione. Diciamo quindi piuttosto che tutte le reazioni
nucleari (fusione, fissione, o cosa) producono:
1- energia sotto varie forme e
2- sottoprodotti di scarto come particelle subatomiche o nuclei
atomici nuovi

Da questo punto di vista quindi la reazione A/M _sicuramente_ non è
nucleare perché non ha nessun tipo di sottoprodotti di scarto.
Game, set e match.
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Ulisse31
2004-07-02 22:14:56 UTC
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Il giorno Fri, 02 Jul 2004 19:29:30 GMT, durante una coincidenza
Post by Ulisse31
con l'energia scatenata dalle stesse. Se è per quello il suddetto
neutrone a caso ha il 100% di probabilità di beccare un atomo e
dividerlo quando viene raggiunta la massa critica dello specifico
elemento (che sia detto qui a titolo di cronaca, per l'253U in
Ovviamente è un po' un'imprecisione, in quanto in realtà i fatti sono
che la quantità di neutroni rilasciati naturalmente, in uno spazio
così ristretto, sono sufficienti ad innescare la reazione a catena.
Vabbé, spero si capisse ugualmente.
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Final Vegeta
2004-07-03 20:41:15 UTC
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Post by Ulisse31
Ottima argomentazione. Diciamo quindi piuttosto che tutte le reazioni
1- energia sotto varie forme e
2- sottoprodotti di scarto come particelle subatomiche o nuclei
atomici nuovi
Prendo la seconda per buona, anche se filologicamente non e' detto.
Post by Ulisse31
Da questo punto di vista quindi la reazione A/M _sicuramente_ non è
nucleare perché non ha nessun tipo di sottoprodotti di scarto.
Game, set e match.
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Annihilation

Annihilation occurs when a particle collides with an antiparticle. It
transforms mass into energy of some form. The energy is carried by
force carriers, particles that can decay into other particles. It
means that, contrary to a popular belief, the annihilation produces
more than photons.

When a proton Proton annihilates an antiproton they produce gamma rays
and a swarm of secondary particles, like pairs of top-anti-top quarks.
The secondary particles will eventually decay into neutrinos and
low-energy gamma rays. Knowing that neutrinos could hold some mass, it
could mean that the annihilation doesn't transform all the mass into
energy.

FV stava perdendo per 1 punto quando all'ultimo secondo segna il
canestro della vittoria.
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Ulisse31
2004-07-03 22:59:21 UTC
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Il giorno Sat, 03 Jul 2004 22:41:15 +0200, durante una coincidenza
Post by Final Vegeta
FV stava perdendo per 1 punto quando all'ultimo secondo segna il
canestro della vittoria.
Cala, caalaa, che l'arbitro ha fischiato il fallo: quotando _ammodo_
il testo che mi hai passato, diventa così
+++
When an electron [...] annihilates a positron [...] (anti-electron)
the process yields to pure energy in a form of gamma rays [...], see
Electron-positron annihilation. [...] When a proton [...] annihilates
an antiproton [...] they produce gamma rays and a swarm of secondary
particles, like pairs of top-anti-top quarks For other uses of this
term, [...]. The secondary particles will eventually decay into
neutrinos [...] and low-energy gamma rays. Knowing that neutrinos
could hold some mass, it could mean that the annihilation doesn't
transform all the mass into energy.
+++
Quindi, prima di tutto, non tutte le annichilazioni producono 'qualcos
altro' oltre a raggi gamma,
http://www.transorbital.net/Library/D001_S01.html E POI il fatto che
nelle annichilazioni di materia più pesante "possa" *eventualmente*
prodursi materia è una conseguenza
A) tutta da dimostrare
B) molto successiva alla reazione vera e propria

Se vuoi ti concedo i tempi supplementari, ma l'identità delle reazioni
A/M e nucleari è ancora tutta da dimostrare ;-P
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Final Vegeta
2004-07-11 19:03:07 UTC
Permalink
E POI il fatto che nelle annichilazioni di materia più pesante "possa"
*eventualmente* prodursi materia è una conseguenza
A) tutta da dimostrare
B) molto successiva alla reazione vera e propria
Io piuttosto ho dei problemi con la tua descrizione di una reazione
nucleare. In particolar modo, in cosa consiste l'energia che viene
prodotta?

Se mi ricordo bene la corrente elettrica e' un flusso di elettroni.
Nella pila di Volta c'e' il rame che viene ossidato, da cui condivide
alcuni elettroni con gli atomi di ossigeno liberandone altri non piu'
necessari. Lo zinco subisce un processo opposto, si crea una
differenza di potenziale e questo fa passare gli elettroni su un
apposito percorso con minore resistenza del resto.

Nelle reazioni nucleari si parla soprattutto di raggi gamma. Ho
scoperto un altro barbatrucco: data la nota formula di Einstein, si
scopre che l'energia non e' altro che una formula diluita di massa, e
la massa non e' altro che una forma concentrata di energia.

"Low frequency photons (such as radio waves) are often described in
terms of wavelength (units in meters), while high frequency photons
(such as gamma particles) are often described in terms of particle
mass energy (units in electron volts). As you increase the energy by
increasing the frequency, you wind up with photons of more measurable
mass. At the high frequency end of the electromagnetic spectrum are
high energy photons known as gamma rays, which are streams of gamma
particles. Beta particles are free electrons or positrons. Alpha
particles are the nucleus of helium atoms."

Qualsiasi sia l'energia in questione, che si tratti di fermioni o
leptoni, si tratta comunque di uno "scarto". L'energia non si crea e
non si distrugge. In effetti io porrei una reazione nucleare come una
reazione dove si trasforma massa in energia, o viceversa. Questa e'
una definizione piu' sensata della tua che a livello filologico mi
sembra confusa (il guadagno energetico non e' una prerogativa
essenziale di una reazione).

Il viceversa viene messo perche' c'e' anche la reazione opposta alla
pair-annilation, la pair-production. La usano per telescopi cosmici.
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/science/how_l2/pair_telescopes.html

Quanto al fatto che elettroni e positroni non restituiscano particelle
conosciute, puo' anche essere solo dovuto al fatto che i leptoni sono
le particelle piu' piccole attualmente rilevabili. Comunque di questo
me ne frega meno.
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
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Ulisse31
2004-07-24 09:01:00 UTC
Permalink
Il giorno Sun, 11 Jul 2004 21:03:07 +0200, durante una coincidenza
Post by Final Vegeta
Io piuttosto ho dei problemi con la tua descrizione di una reazione
nucleare. In particolar modo, in cosa consiste l'energia che viene
prodotta?
Non è l'energia di legame delle particelle pesanti dell'atomo? Che poi
è per quello che l'atomo "massa" meno della somma delle singole
componenti. Peraltro pare che la formula straconsciuta E=mc² sia
_molto_ semplificata, oltre che -rendo noto- valida solo per masse
lanciate a velocità relativistiche.

Il fatto è che tu parti dal presupposto che la reazione A/M è nucleare
_solo_ perché produce raggi gamma. Io la trovo una definizione
piuttosto incompleta se non proprio sbagliata perché per esempio NON
produce resti atomici come fanno tutte le reazioni nucleari, e di
questo si deve dare spiegazioni se si vuole suffragare la congettura.
Siamo ad un impasse, o forse i fisici nemmeno si sono posti il
problema...
--
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but the maker's name
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-12 20:57:20 UTC
Permalink
Nessuno puo' mangiare "Fire Valkyrie [Final Vegeta]"
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Qualsiasi esplosione molto grande crea un fungo, sono le leggi della
fisica. Quanto alle bombe di Macross Zero 4, si chiamano "Daisy
Cutter". Sono bombe FAE.
Ho letto un po' meglio quello che dicevano a MW: "Daisy Cutter" e'
riferito ai freni aerei non al tipo di bomba. Il Compendium
ufficializza il DC, ma non parla del tipo di bomba in se'. Mi pare di
avere capito che il FAE non sia sicuro.
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Ulisse31
2004-06-13 09:33:13 UTC
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Il giorno Sat, 12 Jun 2004 22:57:20 +0200, durante una coincidenza
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Ho letto un po' meglio quello che dicevano a MW: "Daisy Cutter" e'
Ma perché invece che Macross World non ti leggi un po' il sito della
FAS?
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Kal Jerico
2004-06-13 12:58:01 UTC
Permalink
Nel Sat, 12 Jun 2004 21:12:55 +0200 M41, mentre solcavo il mare
delle stelle a bordo dell'Eterno Crociato udii dal Warp la voce
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Speriamo, ma mi sa che bisognera' aspettare che si sia concluso. Ah,
li meno se mi fanno 5 DVD, solo perche' in Giappone e' uscito cosi'
:PPP
(2 o al massimo 3 li considero ancora accettabili)
Se ne fanno 5 ma a un prezzo _molto_ contenuto direi che se ne
puo' ancora parlare.
--
Kal Jerico
"Victory needs no explanation, defeat allows none"
Membro n° 2 del VIVEVANO, n° 3 del CSIMPEF
Membro dell'ASTF
1/4 Nobilta' Aniba

Per rispondermi togliete necromunda dall'indirizzo e-mail
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-13 19:08:21 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Ho appena finito di vederlo (purtroppo), e vi toglierò subito
NCUCDA.
Post by Ulisse31
È girato MALE, sceneggiato peggio, ci sono continui salti temporali,
buchi di sceneggiatura, il charades è peggiorato, in alcuni punti è
poco comprensibile, le scene d'azione non sono nulla di speciale, anzi
peggio: vogliono essere roboanti e invece sono solo _nel migliore dei
casi_ caotiche, i personaggi parlano un casino e non sanno nemmeno
loro cosa dicono, ma baaaahhhhhh.
Io considero Macross Zero una delle poche produzioni attuali pregne di
spunti e intellettualmente stimolanti, per non parlare della quantita'
di poesia presente. Senza contare che tematicamente si pone anche in
posizioni critiche rispetto a Macross TV, e questa e' cosa non da
poco.

Registicamente poi ci sono svariati tocchi di classe come "finte
piste", che mi hanno ricordato alcune scene di Watchmen (per il
meccanismo della finta pista, appunto).

Quanto all'azione questo episodio era dedicato soprattutto ai
personaggi, e me lo aspettavo gia' da tempo conoscendo Kawamori. Devo
poi dire che Nora e' uno dei cattivi piu' cattivi visti negli ultimi
tempi.

Secondo me l'unica cosa che e' veramente mancata in questo episodio e'
stata la musica.
Post by Ulisse31
Fatevi un favore: non scaricatelo. E se lo scaricate non guardatelo. E
se lo guardate non tenetelo. E se lo tenete non fate copie di copie di
backup... sono (quasi) tutti bytes sprecati. -_______________________-
I bytes del tuo post sono sprecati... :PPP
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Nexx
2004-06-13 23:25:25 UTC
Permalink
"Fire Valkyrie [Final Vegeta]" <***@libero.it> ha scritto nel
messaggio
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
I bytes del tuo post sono sprecati... :PPP
Sottoscrivo in pieno, bravo Fire!
Ulisse31
2004-06-14 09:24:33 UTC
Permalink
Il giorno Sun, 13 Jun 2004 21:08:21 +0200, durante una coincidenza
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
NCUCDA.
Senti chi parla! -_____- Io almeno non ho i paraocchi, quando guardo
una serie. Se disegnassi qualcosa io e poi gli mettessi il titolo
Macross Zero dvd6 diresti che è bello ugualmente.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Io considero Macross Zero una delle poche produzioni attuali pregne di
Pregne di fava. So solo che il calo qualitativo dal primo episodio
fino a questo cesso di quarto è _evidente_. E non parlo di tecnica di
disegno e CG, che anzi è migliorata (come ho detto), ma proprio di
regia e di sceneggiatura.

-Ma non era un'isola quella dove stavano? Ci sono alcuni esterni che
sembrano fatti in Africa.
-"stanno scappando a bordo di una scopa di pietra volante!!! Che
facciamo: gli inseguiamo con le jeep, gli elicotteri, i satelliti?"
"nonnò, andiamo a piedi, dammi il Barret che se c'ho culo li piglio in
mezzo agli occhi"
-"[...] e ricordati: portami la ragazza viva" "certo, certo. Ok,
bombardate a tappeto con le FAE; se resta qualcosa, al prof gli
riportiamo le ceneri della ragazza"
-"la ragazzina è svenuta dopo l'attacco, che facciamo?" "direi che
un'operazione a cervello aperto potrebbe andare bene, per iniziare.
Intanto facciamogli la trasfusione di sangue preso dal coso" "ma
veramente era solo svenuta... ?__?"
E potrei continuare a lungo. Nonnò, non ci siamo proprio.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
I bytes del tuo post sono sprecati... :PPP
Se con l'ultimo DVD non fanno un colpo di genio, il giudizio
dell'intera opera è CINQUE PIÙ.
Perché, oggettivamente, in due ore di anime, di veramente bello c'è
solo il primo combattimento aereo all'inizio, e il colore dei
missilini di notte. Il resto è piuttosto ordinario. Punto.
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Luke
2004-06-14 12:43:09 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Il resto è piuttosto ordinario. Punto.
Ah beh... Ha parlato il quinto evangelista... Aspetta che mi segno questa
nuova emanazione dell'assoluta verità rivelata a noi mortali...

Luke
Speedwagon
2004-06-14 14:19:26 UTC
Permalink
Post by Luke
Il resto Š piuttosto ordinario. Punto.
Ah beh... Ha parlato il quinto evangelista...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHA! :D

Ehehehe, uno che apprezza NGE e poi si lamenta di Macross in effetti
qualche problema psichico ce l'ha :PPP

BTW, oggi mi sono arrivati altri due dvd di Macross (4 e 5!)
--
Speedwagon, beer drinker & hell raiser
Ulisse31
2004-06-14 17:14:41 UTC
Permalink
Il giorno Mon, 14 Jun 2004 14:19:26 GMT, durante una coincidenza
Post by Speedwagon
Ehehehe, uno che apprezza NGE e poi si lamenta di Macross in effetti
qualche problema psichico ce l'ha :PPP
Apprezzo NGE anche adesso, a differenza della massa anonima che prima
lo osannava e adesso lo schifa perché va di moda schifarlo. Peraltro
mi lamento di Macross perché ho avvisato un calo qualitativo generale
dell'opera in cambio del livello qualitativo della CG.

E dal momento che io non sbavo dietro ai VF0-1x-bla fatti in CG (sì,
sono bellini, ma niente di più), è chiaro che riesco a vedere cose che
a un fan magari sfuggono perché è occupato a godere dell'antennina
della radio UVHF renderizzata in grigio chiaro invece che in nero ecc
ecc ecc.

Ah, una cosa: non so se l'ho detto, ma le corazze reattive che si sono
viste nel terzo episodio... non funzionano mica così, in realtà >:-P
--
You know you're in trouble
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but the maker's name
Jabberwock
2004-06-14 18:01:59 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Apprezzo NGE anche adesso, a differenza della massa anonima che prima
lo osannava e adesso lo schifa perché va di moda schifarlo.
E chi sarebbe questa massa anonima? O_____o

--

Fan #1 di Cagalli Yula
Andrea aka VVD
2004-06-14 18:37:57 UTC
Permalink
On Mon, 14 Jun 2004 18:01:59 GMT, Jabberwock
Post by Jabberwock
Post by Ulisse31
Apprezzo NGE anche adesso, a differenza della massa anonima che prima
lo osannava e adesso lo schifa perché va di moda schifarlo.
E chi sarebbe questa massa anonima? O_____o
se è anonima...
--
Andrea aka Victor Von Doom
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."
Ulisse31
2004-06-14 20:07:02 UTC
Permalink
Il giorno Mon, 14 Jun 2004 18:01:59 GMT, durante una coincidenza
Post by Jabberwock
E chi sarebbe questa massa anonima? O_____o
Il 90% dei bastardhi che leggono questo NG ^___^"""



































(oh: bastardhi in senso buono, eh).
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Speedwagon
2004-06-14 18:23:03 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Post by Speedwagon
Ehehehe, uno che apprezza NGE e poi si lamenta di Macross in effetti
qualche problema psichico ce l'ha :PPP
Apprezzo NGE anche adesso, a differenza della massa anonima che prima
lo osannava e adesso lo schifa perché va di moda schifarlo.
Tranquillo, a me ha fatto sempre schifo :D
Post by Ulisse31
E dal momento che io non sbavo dietro ai VF0-1x-bla fatti in CG (sì,
sono bellini, ma niente di più), è chiaro che riesco a vedere cose che
a un fan magari sfuggono perché è occupato a godere dell'antennina
della radio UVHF renderizzata in grigio chiaro invece che in nero ecc
ecc ecc.
Io di armi e cose non ci capisco una mazza, di Macross so soltanto che
gli aerei si chiamano Valkirie, e basta :D
--
Speedwagon, beer drinker & hell raiser
Ulisse31
2004-06-14 20:05:24 UTC
Permalink
Il giorno Mon, 14 Jun 2004 18:23:03 GMT, durante una coincidenza
Post by Speedwagon
Tranquillo, a me ha fatto sempre schifo :D
Te però hai visto solo i primi 2/3 episodi... -___-
Post by Speedwagon
Io di armi e cose non ci capisco una mazza, di Macross so soltanto che
gli aerei si chiamano Valkirie, e basta :D
Quindi? o__o
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Speedwagon
2004-06-14 20:21:36 UTC
Permalink
Post by Speedwagon
Tranquillo, a me ha fatto sempre schifo :D
Te per• hai visto solo i primi 2/3 episodi... -___-
E non ho notato cali nella regia :P
Post by Speedwagon
Io di armi e cose non ci capisco una mazza, di Macross so soltanto
che gli aerei si chiamano Valkirie, e basta :D
Quindi? o__o
Non sono uno di quelli che si ferma a vedere i dettagli ma M0 m'e'
piaciuto molto lo stesso :D
--
Speedwagon, beer drinker & hell raiser
Ulisse31
2004-06-14 22:52:32 UTC
Permalink
Il giorno Mon, 14 Jun 2004 20:21:36 GMT, durante una coincidenza
Post by Speedwagon
Non sono uno di quelli che si ferma a vedere i dettagli ma M0 m'e'
piaciuto molto lo stesso :D
Ma parli della serie in generale o del quarto ep?
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Speedwagon
2004-06-15 17:07:18 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Post by Speedwagon
Non sono uno di quelli che si ferma a vedere i dettagli ma M0 m'e'
piaciuto molto lo stesso :D
Ma parli della serie in generale o del quarto ep?
In generale, il quarto ancora non l'ho visto...
--
Speedwagon, beer drinker & hell raiser
Ulisse31
2004-06-15 18:23:57 UTC
Permalink
Il giorno Tue, 15 Jun 2004 17:07:18 GMT, durante una coincidenza
Post by Speedwagon
In generale, il quarto ancora non l'ho visto...
Ma allora lo vedi che sei un quaqquaraqquà?
Sei solo chiacchere e distintivo, chiacchere e distintivooo
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Speedwagon
2004-06-15 19:51:50 UTC
Permalink
Post by Speedwagon
In generale, il quarto ancora non l'ho visto...
Ma allora lo vedi che sei un quaqquaraqqu…?
Io veramente ho riso della battuta di Luke: del resto e' vero, chi
apprezza NGE e si lamenta dell'introspezione psicologica mal fatta di
altri anime...e' fuso :P
Sei solo chiacchere e distintivo, chiacchere e distintivooo
*PROT*!
--
Speedwagon, beer drinker & hell raiser
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-15 21:13:32 UTC
Permalink
Post by Speedwagon
Io di armi e cose non ci capisco una mazza, di Macross so soltanto che
gli aerei si chiamano Valkirie, e basta :D
Lo considero un successo personale.
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Speedwagon
2004-06-15 21:31:42 UTC
Permalink
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Lo considero un successo personale.
Beh, devi dire che m'hai impresso tu l'interesse per Macross, eh :D
--
Speedwagon, beer drinker & hell raiser
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-15 21:13:22 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Apprezzo NGE anche adesso,
Tranne gli ultimi due episodi, se ricordo bene. Non sei un purista.
Post by Ulisse31
Peraltro mi lamento di Macross perché ho avvisato un calo qualitativo
generale dell'opera in cambio del livello qualitativo della CG.
Beh, Macross Zero e' stato imposto a Kawamori... mica lui fa altri
titoli di Macross perche' vuole... comunque ci ha messo molto buona
roba dentro, e ha permesso di capire di piu' anche il Macross
originale.

In ogni caso non hai gli strumenti per dire che l'opera sia calata
qualitativamente. Non hai visto Macross TV, non hai visto Macross
DYRL?, non hai visto Macross Plus Movie Edition, non hai visto Macross
7... semplicemente hai visto troppo poco Macross per capire anche
Macross Zero.
Post by Ulisse31
E dal momento che io non sbavo dietro ai VF0-1x-bla fatti in CG (sì,
sono bellini, ma niente di più), è chiaro che riesco a vedere cose che
a un fan magari sfuggono perché è occupato a godere dell'antennina
della radio UVHF renderizzata in grigio chiaro invece che in nero ecc
ecc ecc.
Non reputarti speciale. Anche in MW c'e' gente che e' delle tue
opinioni su Macross Zero. Per non parlare di quelli che si lamentano
anche di altre questioni, come l'ingresso del misticismo.

Ah, il VF-0 ha 5/6 differenze nella trasformazione rispetto al VF-1.
Queste sono le cose che guardo.
Post by Ulisse31
Ah, una cosa: non so se l'ho detto, ma le corazze reattive che si sono
viste nel terzo episodio... non funzionano mica così, in realtà >:-P
Le corazze reattive sono sulle piastre degli scudi, come si puo'
vedere anche dall'animazione. Il design degli scudi a suo volta era
ripreso da Macross 7. Io, come sai, ho il Macross Design Works e la
"reactive armor" viene indicata solo sullo scudo del GBP-11.

Comunque presumo che Kawamori abbia un po' tralasciato i suoi hobby
militari negli ultimi tempi. Ho visto che di errori in Macross Zero ce
ne sono, ma non credo la corazza reattiva sia tra questi.
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Ulisse31
2004-06-16 13:10:25 UTC
Permalink
Il giorno Tue, 15 Jun 2004 23:13:22 +0200, durante una coincidenza
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Tranne gli ultimi due episodi, se ricordo bene. Non sei un purista.
No che non sono un purista, e allora? Se non sei purista NCUCDA? Direi
casomai il contrario, dal momento che puoi giudicare più
obbiettivamente...
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
In ogni caso non hai gli strumenti per dire che l'opera sia calata
qualitativamente. Non hai visto Macross TV, non hai visto Macross
DYRL?, non hai visto Macross Plus Movie Edition, non hai visto Macross
A parte che MPMed *l'ho visto* per tua norma e regola (e non mi è
piaciuto per nulla, rispetto alla serie), eppoi PROPRIO PERCHÉ non
sono in grado di cogliere dettagli -in certi casi- abbastanza
insignificanti posso giudicare l'opera globalmente all'interno di sé
stessa.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
7... semplicemente hai visto troppo poco Macross per capire anche
Macross Zero.
Ma io infatti non dico che lo capisco al 100% ecc. Dico che a livello
di regia e sceneggiatura è:
1- diversi dai precedenti episodi
2- peggiore perché scorre peggio.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Ah, il VF-0 ha 5/6 differenze nella trasformazione rispetto al VF-1.
Queste sono le cose che guardo.
O_______O -______________________________-''
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Le corazze reattive sono sulle piastre degli scudi, come si puo'
Ma proprio no! Divago:
In RL, le corazze reattive sono dei blocchettoni pieni di esplosivo
che agganci sopra la corazza normale; quando arriva il
proiettile/missile, questo impatta sullo strato esterno del
blocchettone che _scoppia tutto_, diminuendo l'efficacia della
minaccia (ottimo contro gli hesh, buono contro gli heat, e -a volte-
efficace anche contro gli apfsds).
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Speedwagon
2004-06-17 11:22:08 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
In RL, le corazze reattive sono dei blocchettoni pieni di esplosivo
che agganci sopra la corazza normale;
Ma allora quando guardo il cartone animato di Dragonball e quello vola,
significa che posso volare pure io?

FIGO!

Ora provo.
--
Speedwagon
!Long Live The Loud!
Ulisse31
2004-06-18 00:05:41 UTC
Permalink
Il giorno Thu, 17 Jun 2004 11:22:08 GMT, durante una coincidenza
Post by Speedwagon
Ma allora quando guardo il cartone animato di Dragonball e quello vola,
significa che posso volare pure io?
Apparte che non ho proprio capito cosa c'incastra questo tuo commento
con quello che stavamo pontificando io e FV, cmq perché NON COGLI
L'OCCASIONE e fai come jeeg? ... Dio volesse... >:-P
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Speedwagon
2004-06-18 11:47:16 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Post by Speedwagon
Ma allora quando guardo il cartone animato di Dragonball e quello
vola, significa che posso volare pure io?
Apparte che non ho proprio capito cosa c'incastra questo tuo
commento con quello che stavamo pontificando io e FV,
Che cercare realismo in un cartone animato dove un aereo si trasforma in
un robot e' una forzatura!
Post by Ulisse31
cmq perch‚
NON COGLI L'OCCASIONE e fai come jeeg? ... Dio volesse... >:-P
Ho volato, in effetti...mi e' bastato gridare "via, piu' veloce della
luce!"
--
Speedwagon
!Long Live The Loud!
Ulisse31
2004-06-18 13:11:51 UTC
Permalink
Il giorno Fri, 18 Jun 2004 11:47:16 GMT, durante una coincidenza
Post by Speedwagon
Che cercare realismo in un cartone animato dove un aereo si trasforma in
un robot e' una forzatura!
Ma quello lo fa solo FV, io gli do solo spago ^______-
Post by Speedwagon
Ho volato, in effetti...mi e' bastato gridare "via, piu' veloce della
luce!"
Mhh OK. Me ne ricorderò la prox volta che ti scarrozzerò in moto...
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Speedwagon
2004-06-18 15:16:04 UTC
Permalink
Post by Speedwagon
Ho volato, in effetti...mi e' bastato gridare "via, piu' veloce
della luce!"
Mhh OK. Me ne ricorder• la prox volta che ti scarrozzer• in moto...
Non saliro' piu' su una tua moto con te che guidi: la mia vita e'
preziosa :P
--
Speedwagon
!Long Live The Loud!
Ulisse31
2004-06-18 17:52:18 UTC
Permalink
Il giorno Fri, 18 Jun 2004 15:16:04 GMT, durante una coincidenza
Post by Speedwagon
Non saliro' piu' su una tua moto con te che guidi: la mia vita e'
preziosa :P
Ma tanto puoi volare, no? Che problema c'è? <EG>
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Speedwagon
2004-06-19 09:49:33 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Post by Speedwagon
Non saliro' piu' su una tua moto con te che guidi: la mia vita e'
preziosa :P
Ma tanto puoi volare, no? Che problema c'è? <EG>
C'e' che non sono indistruttibile...se non riesco a decollare posso
rischiare di ammazzarmi :P
--
Speedwagon
!Long Live The Loud!
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-19 19:07:44 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
No che non sono un purista, e allora? Se non sei purista NCUCDA? Direi
casomai il contrario, dal momento che puoi giudicare più
obbiettivamente...
Mica vero. L'essere un purista ti avrebbe perlomeno spinto a cercare
un senso concreto ad Evangelion, cogliendo l'importanza
dell'espressione personale dell'autore anche al di sopra di quello che
costituisce "intrattenimento". Ti avrebbe aiutato a capire la
differenza tra stile e contenuto, e tante altre cose.

Non c'entra Evangelion in se', ma almeno questo ti avrebbe potuto
aprire nuove considerazioni sugli anime. Sarebbe stato un esercizio,
anche se eseguito a livello non cosciente.

Probabilmente pero' ti avrebbe rovinato nel senso opposto, cioe'
avresti fissato queste cose solo ad Evangelion.
Post by Ulisse31
A parte che MPMed *l'ho visto* per tua norma e regola (e non mi è
piaciuto per nulla, rispetto alla serie),
Lo supponevo. Senti, tu non sei fatto per Macross, lascia perdere. Il
film era molto piu' Macross degli OVA (anche se comunque avrei gradito
che avessero tenuto le colonne sonore precedenti).

Avrei pensato una teoria dell'esclusivismo. Ci sono degli anime che
sono simili ma in qualche misura quasi opposti. Ci sono persone a cui
piacciono entrambi e persone a cui ne piace solo uno. Se non sei fatto
per Macross punta su Gundam, senza rancore.
Post by Ulisse31
eppoi PROPRIO PERCHÉ non sono in grado di cogliere dettagli -in certi
casi- abbastanza insignificanti posso giudicare l'opera globalmente
all'interno di sé stessa.
Di cosa stai parlando, del principio di indeterminazione di
Heisenberg?

Questa mi sembra l'auto-giustificazione dell'ignoranza e
dell'incapacita' di giudicare, altrimenti detta la Costanzite. Non
nego che mantenere la prospettiva sia cosa buona, ma l'interferenza
potenziale nasce dal coinvolgimento, non dalle informazioni. La tua e'
una chiusura provocata proprio dal coinvolgimento, cioe' in questo
caso l'assenza dello stesso. Non sei ben disposto e questo ti fa
reputare insignificanti certe informazioni. Perdendoti queste inizia
l'effetto a catena per cui perdi sempre piu' informazioni, e te ne
importa sempre meno.

Ti svelero' il trucchetto per un giudizio equilibrato su una qualsiasi
opera: mai dire che e' bello, mai dire che e' brutto, mai dare voti.
In breve, non giudicare. Proprio perche' ci sono tante cose che
potresti non sapere e' meglio non farlo.

Questo anche da un semplice punto di vista culturale: giapponesi ed
italiani non sono intercambiabili, come non lo sono i russi e gli
americani. Ad esempio ai giapponesi piace moltissimo il natto (lo
mangiavano persino Isamu e Guld), che pero' agli occidentali fa
schifo. La prospettiva deve tenere conto anche di queste cose. Gli
occidentali si arrabbiano per questioni di soldi, i medio-orientali
per questioni di rispetto (come detto dal regista del film "Oro
rosso"). Il giallo per i cinesi e' un colore di cattivo augurio, ed
ecco perche' Bruce Lee indossava una tuta gialla, penso sia come il
nostro nero. Le psicologie cambiano da cultura a cultura. I rapporti
maschi/femmine per cui prendiamo sempre in giro i giapponesi sono un
esempio.

Inoltre c'e' da dire che l'arte colta tendenzialmente e'
auto-referenziale; non e' propria una cosa buona, ma e' un vizio di
forma. Non ho nessuna prova che Kawamori abbia rivolto Macross Zero ad
un pubblico come te, ed un target negli anime c'e' sempre. Macross
Zero e' stato lanciato per il ventennale di Macross; malgrado Kawamori
abbia cercato di chiarire alcune cose, altre probabilmente richiedono
una conoscenza di Macross, se non altro per coprire mancanza di
recettivita'. Senza contare che in ogni caso Macross Zero e' stato
fatto per il pubblico di Macross, e su questo non ci si scampa.
Post by Ulisse31
Ma io infatti non dico che lo capisco al 100% ecc. Dico che a livello
1- diversi dai precedenti episodi
2- peggiore perché scorre peggio.
Il tuo e' un atteggiamento da spettatore, non da critico. Che tu abbia
trovato che scorre peggio lo trovo ancora un dato insignificante.

Garion trova Turn A Gundam l'unico vero Gundam dopo l'originale, ma
Gandamu (che e' un altro seguace di Gundam) lo trova noioso. Chi dei
due ha ragione?

Francamente, queste tue opinioni non hanno ancora assunto una
dimensione rilevante per quanto mi riguarda. L'equazione diverso =
peggiore poi non ha fondamento. Se scendi ulteriormente in motivazioni
posso iniziare a considere qualcosa.

Il mio sospetto e' che ti affascinava l'aria nichilista del
protagonista nei primi episodi che si e' poi trasformata in
positivita' nel quarto.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Ah, il VF-0 ha 5/6 differenze nella trasformazione rispetto al VF-1.
Queste sono le cose che guardo.
O_______O -______________________________-''
Controllo come si evolve lo stile di Kawamori sotto tutti i punti di
vista. Le differenze nella trasformazione sono piccoli tocchi che
rappresentano comunque innovazioni.

Ho notato anche che i sensori infrarossi del VF-0 sono ripresi da
quelli del YF-19. Ho notato anche che il VF-0D ha una doppia coppia di
sensori infrarossi, design inutile ma consistente. Prima ancora che il
Compendium ne parlasse ho notato che l'SV-51 ha delle ventole nel
centro che gli servono per il VTOL.
Post by Ulisse31
In RL, le corazze reattive sono dei blocchettoni pieni di esplosivo
che agganci sopra la corazza normale; quando arriva il
proiettile/missile, questo impatta sullo strato esterno del
blocchettone che _scoppia tutto_, diminuendo l'efficacia della
minaccia (ottimo contro gli hesh, buono contro gli heat, e -a volte-
efficace anche contro gli apfsds).
Questa di cui parli e' la classica ERA. Tra gli svantaggi c'e' il
fatto che l'esplosivo rischia di danneggiare le cose vicine, inoltre
la zona dopo rimane scoperta. Sono state inventate nuove ERA con una
minore quantita' di esplosivo e placche multistrato per durare di
piu'. Soprattutto, l'idea e' di metterci sopra un po' di corazza che
possa servire anche contro i normali KE (e oltretutto il fatto che la
corazza venga sbalzata fuori contribuisce ad arrestare l'attacco).

http://mywebpages.comcast.net/nkm19803/body_reactive.html

Nel futuro si parla addirittura di ERA "intelligenti" dotate di
sensori che registrano i dati dell'impatto e vedono come reagire.
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Ulisse31
2004-06-19 21:42:35 UTC
Permalink
Il giorno Sat, 19 Jun 2004 21:07:44 +0200, durante una coincidenza
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Mica vero. L'essere un purista ti avrebbe perlomeno spinto a cercare
un senso concreto ad Evangelion, cogliendo l'importanza
dell'espressione personale dell'autore anche al di sopra di quello che
Guarda che ho letto tanto, su Evangelion, anche se non sono un purista
(che, peraltro, non è sinonimo di fanatico). Il fatto è che ne
riconsco oggettivamente i limiti, e i limiti di budget delle 2 ultime
puntate della serie TV sono un dato di fatto. Che poi Anno le avrebbe
fatte simili anche se avesse avuto più soldi, ci possiamo stare. Ma
che abbiano dovuto pubbliccare successivamente due libricini per dare
maggiori informazioni che proprio nell'anime NON CI SONO, è un dato di
fatto.

Tanta gente non ha capito le ultime due puntate e non gli sono
piaciute. Io le ho capite, ma non mi sono piaciute ugualmente...
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Non c'entra Evangelion in se', ma almeno questo ti avrebbe potuto
aprire nuove considerazioni sugli anime. Sarebbe stato un esercizio,
anche se eseguito a livello non cosciente.
In effetti a portare avanti questo thread mi si aprono nuovi orizzonti
sull'Infinito.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Lo supponevo. Senti, tu non sei fatto per Macross, lascia perdere. Il
film era molto piu' Macross degli OVA (anche se comunque avrei gradito
che avessero tenuto le colonne sonore precedenti).
Ma come, a me Robotech è piaciuto così tantoo >:-PPPP
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
piacciono entrambi e persone a cui ne piace solo uno. Se non sei fatto
per Macross punta su Gundam, senza rancore.
Secondo me, molto semplicemente, sono quelli del MW che ti stanno
rintronando parecchio :-P
... perché proprio Gundam, poi? o__0
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Post by Ulisse31
casi- abbastanza insignificanti posso giudicare l'opera globalmente
all'interno di sé stessa.
Di cosa stai parlando, del principio di indeterminazione di
Heisenberg?
No. -_______-
Ad esempio "dell'immagine dell'avvicinamento di Mao e Shin che viene
rafforzata da uccelli che nuotano e pesci che volano [...]" e segate
di questo tipo.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
potenziale nasce dal coinvolgimento, non dalle informazioni. La tua e'
una chiusura provocata proprio dal coinvolgimento, cioe' in questo
caso l'assenza dello stesso. Non sei ben disposto e questo ti fa
reputare insignificanti certe informazioni. Perdendoti queste inizia
l'effetto a catena per cui perdi sempre piu' informazioni, e te ne
importa sempre meno.
Boh. Guarda: può anche darsi, però bisogna stare attentini anche a non
farsi prendere dalla sindrome opposta, e cioè nel vedere oro anche tra
i riflessi della merda (rispett. parlando, e scusa la metafora invero
un po' cruda).

Capisco che tu difenda quello che ti piace, e che cerchi di farmi
vedere aspetti che non ho avuto modo di notare da solo e che
sicuramente contribuirebbero a innalzare il voto del giudizio
sull'episodio, ma se CAZZAROLA mi sono annoiato guardandolo, significa
che qualcosa non va. Significa nel migliore dei casi che l'autore ha
sbagliato fin dall'inizio a presentare la sua opera, perché ha
attirato gente che non poteva soddisfare [vedi subito sotto].
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
recettivita'. Senza contare che in ogni caso Macross Zero e' stato
fatto per il pubblico di Macross, e su questo non ci si scampa.
Per l'altra fetta di pubblico però è merda. Sei più contento così? Mai
detto di essere un fan di Macross.

Ho sempre detto (E MI RIPETO) che il primo episodio mi è piaciuto, che
gli altri 2 sono decenti anche se non al livello del primo e che
quarto episodio scorre peggio, è girato peggio ed è sceneggiato peggio
dei precedenti tre. Dal che il mio giudizio "fa schifo [RISPETTO AGLI
ALTRI]".
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Il tuo e' un atteggiamento da spettatore, non da critico. Che tu abbia
trovato che scorre peggio lo trovo ancora un dato insignificante.
E allora io trovo insignificante che tu lo trovi insignificante! :-PP
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
dimensione rilevante per quanto mi riguarda. L'equazione diverso =
peggiore poi non ha fondamento. Se scendi ulteriormente in motivazioni
Equazione che ti sei inventato te, peraltro.
Se era diverso ma migliore, dicevo che era diverso e migliore,
semplice. Qui c'è stato un peggioramento.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Il mio sospetto e' che ti affascinava l'aria nichilista del
protagonista nei primi episodi che si e' poi trasformata in
positivita' nel quarto.
Più che altro mi affascinava l'AMRAAM che beccava il Mig29 >__>'
Cmq a ripensarci puoi averci azzeccato. Però c'è anche da dire che il
cambiamento lo avevo subdorato già nella seconda mezz'ora del primo
episodio, insieme al fatto che "il tizio" e "la tizia" si sarebbero...
come dire... "avvicinati"... -___-
Scusa, sai, se sono superficiale. -_____-
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
la zona dopo rimane scoperta. Sono state inventate nuove ERA con una
minore quantita' di esplosivo e placche multistrato per durare di
piu'. Soprattutto, l'idea e' di metterci sopra un po' di corazza che
possa servire anche contro i normali KE (e oltretutto il fatto che la
Che cmq non funzionano manco po u' cazz come fa vedere nel terzo
episodio (al rallentatore, PURE)...
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Luke
2004-06-20 17:21:45 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Più che altro mi affascinava l'AMRAAM che beccava il Mig29 >__>'
... mmhh... posso sbagliarmi, ma non erano in sequenza un sidewinder
(perculato da contromisure) ed uno sparrow?

Luke
Ulisse31
2004-06-20 17:34:48 UTC
Permalink
Il giorno Sun, 20 Jun 2004 17:21:45 GMT, durante una coincidenza
Post by Luke
... mmhh... posso sbagliarmi, ma non erano in sequenza un sidewinder
(perculato da contromisure) ed uno sparrow?
Naaaa ma che sparrow! Lo sparrow non lo fanno nemmeno più _ora_,
figurati nell'universo di Macross dove i caccia hanno i motori
nucleari (tzé)...

E poi riconosci lo sparrow dall'AMRAAM perché lo sparrow sembra
leggermente più "tozzo" (cioè corto) con le ali centrali molto più
grosse.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-7.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-120.htm
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Luke
2004-06-20 17:47:42 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Naaaa ma che sparrow! Lo sparrow non lo fanno nemmeno più _ora_,
figurati nell'universo di Macross dove i caccia hanno i motori
nucleari (tzé)...
Oh my god... in effetti... (beh dopo tutto usano ancora quello "scassone"
dell'f-14 ^_^ quindi sai... fa molto vintage)
Post by Ulisse31
E poi riconosci lo sparrow dall'AMRAAM perché lo sparrow sembra
leggermente più "tozzo" (cioè corto) con le ali centrali molto più
grosse.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-7.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-120.htm
Mmhh... ok andrò a dare una ripassatina su R.I.D.

Luke
Andrea aka VVD
2004-06-20 19:55:08 UTC
Permalink
On Sun, 20 Jun 2004 17:34:48 GMT, Ulisse31 <***@aliceposta.it>
wrote:

[CUT]

ulì, s'è capito che non t'è piaciuto.
Non ti si chiede altro che un po' di rispetto per quelli che lo
apprezzano, quindi o aggiungi un gigantesto MI nel subject o smetti di
aprire thread visto che ce n'è già uno.
Se fai entrambe le cose poi sarebbe perfetto.
Poi oh, senza impegno ovviamente.
--
Andrea aka Victor Von Doom
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."
Ulisse31
2004-06-20 20:08:43 UTC
Permalink
Il giorno Sun, 20 Jun 2004 19:55:08 GMT, durante una coincidenza
Post by Andrea aka VVD
Non ti si chiede altro che un po' di rispetto per quelli che lo
apprezzano, quindi o aggiungi un gigantesto MI nel subject o smetti di
aprire thread visto che ce n'è già uno.
Ma veramente il tuo Agent dovrebbe riuscire ad accodare ammodo il
sottothread: io sto continuando a replyiare normalmente al solito
thread. E poi ha iniziato FV!! .\__________/.
Post by Andrea aka VVD
Se fai entrambe le cose poi sarebbe perfetto.
Su questo non ci sperare :-P
Post by Andrea aka VVD
Poi oh, senza impegno ovviamente.
Chiaro, chiaro, cercherò. È solo che... 'nzomma... uno che tira fuori
Wilde per farmi/vi intravedere la beltà di Kawamori, schifa Anno, e
poi da del NCUCDA a me e lo mette pure nel subject... permetterai che
mi indisponga un pochettino -____-'
Cmq scusa (ah: e setta meglio l'Agente ^__-).
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Lennier
2004-06-20 20:49:58 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
(ah: e setta meglio l'Agente ^__-)
A me l'agente fa la stessa cosa. ^_^;;;
--
Lennier

"Il proibito io non lo compro...lo faccio!"
[cosi' parlo' una illustre IACerina *GRIN*]
Jabberwock
2004-06-20 20:55:59 UTC
Permalink
Post by Lennier
Post by Ulisse31
(ah: e setta meglio l'Agente ^__-)
A me l'agente fa la stessa cosa. ^_^;;;
A me da tutto bello che incolonnato! :P
I vostri computer si ribellano! O___O

--

Fan #1 di Cagalli Yula
Speedwagon
2004-06-20 21:32:45 UTC
Permalink
Post by Jabberwock
A me da tutto bello che incolonnato! :P
I vostri computer si ribellano! O___O
Anche con X-NEWS e' tutto incolonnato...in compenso quando ci sono le
accentate fa i capricci :P
--
Speedwagon
!Long Live The Loud!
Ulisse31
2004-06-20 21:54:58 UTC
Permalink
Il giorno Sun, 20 Jun 2004 21:32:45 GMT, durante una coincidenza
Post by Speedwagon
Anche con X-NEWS e' tutto incolonnato...in compenso quando ci sono le
accentate fa i capricci :P
Ma quello è colpa tua, mica del Newsreader. Tanto lo so che cambi a
mano tutte le accentate solo per farmi dispetto ;-PPP
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Speedwagon
2004-06-21 10:27:54 UTC
Permalink
Ma quello Š colpa tua, mica del Newsreader. Tanto lo so che cambi a
mano tutte le accentate solo per farmi dispetto ;-PPP
Cosa te lo fa pensare? *GRIN*
--
Speedwagon
!Long Live The Loud!
Ulisse31
2004-06-20 21:57:58 UTC
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Il giorno Sun, 20 Jun 2004 20:55:59 GMT, durante una coincidenza
Post by Jabberwock
A me da tutto bello che incolonnato! :P
I vostri computer si ribellano! O___O
Magari togliere il segno di spunta da Display/Message list pane panel
"start a new thread when a follow-up subject changes" dice che aiuta.
^___-
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Andrea aka VVD
2004-06-20 22:27:15 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Magari togliere il segno di spunta da Display/Message list pane panel
"start a new thread when a follow-up subject changes" dice che aiuta.
^___-
io la trovo utile quando la discussione sta prendendo spunti
imprevedibili e qualcuno, per fare ordine, mette il subject più
appropriato "spostando" la discussione in un nuovo thread.
Non è questo il caso ma vabbè :D
--
Andrea aka Victor Von Doom
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-25 19:50:11 UTC
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Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Mica vero. L'essere un purista ti avrebbe perlomeno spinto a cercare
un senso concreto ad Evangelion, cogliendo l'importanza
dell'espressione personale dell'autore anche al di sopra di quello che
Guarda che ho letto tanto, su Evangelion, anche se non sono un purista
(che, peraltro, non è sinonimo di fanatico).
Mica stavo parlando di fanatici.
Post by Ulisse31
Il fatto è che ne riconsco oggettivamente i limiti, e i limiti di budget
delle 2 ultime puntate della serie TV sono un dato di fatto.
Ma tu quanti soldi credi che ci abbiano messo nelle altre? No,
seriamente :PPP

La mia ipotesi e' che Anno abbia finito i fondi prima perche' ci ha
inserito piu' combattimenti di quanti poteva permettersene. La serie
e' partita con un ritmo di un combattimento ogni due episodi, e tale
sarebbe dovuto rimanere. Con l'arrivo di Asuka invece sono iniziati
combattimenti ad ogni puntata, e' stato qui che Anno ha esagerato.

Comunque, non hai ritenuto sospetto che nelle ultime due puntate di
Evangelion ci fosse gia' la scena di Asuka all'interno dello 02 come
poi si vede nel The End?
Post by Ulisse31
Che poi Anno le avrebbe fatte simili anche se avesse avuto più soldi,
ci possiamo stare. Ma che abbiano dovuto pubbliccare successivamente
due libricini per dare maggiori informazioni che proprio nell'anime
NON CI SONO, è un dato di fatto.
Mi hai frainteso sul "senso concreto". Io indicavo una "chiave di
lettura" (termine che non mi piace molto usare anche se in questo caso
e' necessario) meta-narrativa. Qualcosa che dasse le spiegazioni, ma
non quelle interne alla storia. Qualcosa che ti dica che il finale e'
la citazione di qualcos'altro, ad esempio. Cercare solo spiegazioni
interne e' da malattia mentale.

Di libricini comunque non ce ne sono solo quelli. Anche dai
videogiochi e' spuntato fuori qualcosa. La prossima volta le soluzioni
ai misteri di Evangelion verranno distribuite come premio nei
Kornflakes.
Post by Ulisse31
Tanta gente non ha capito le ultime due puntate e non gli sono
piaciute. Io le ho capite, ma non mi sono piaciute ugualmente...
E il The End sei sicuro di averlo capito?
Post by Ulisse31
In effetti a portare avanti questo thread mi si aprono nuovi orizzonti
sull'Infinito.
L'infinito e' solo un labirinto per dilettanti e una poesia di
Leopardi. Volendo e' anche l'oppio degli ottimisti, ma qui ci stiamo
allargando un po' troppo.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Lo supponevo. Senti, tu non sei fatto per Macross, lascia perdere. Il
film era molto piu' Macross degli OVA (anche se comunque avrei gradito
che avessero tenuto le colonne sonore precedenti).
Ma come, a me Robotech è piaciuto così tantoo >:-PPPP
Anche a me, da bambino. Ma ora sono in grado di cogliere una regia
superiore, e finalmente posso guardare il culo di Minmay come faceva
Roy Focker.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
piacciono entrambi e persone a cui ne piace solo uno. Se non sei fatto
per Macross punta su Gundam, senza rancore.
Secondo me, molto semplicemente, sono quelli del MW che ti stanno
rintronando parecchio :-P
Sono solo un campione statistico di persone, pur con i limiti tipici
di cecita' storica e analfabetismo politico degli americani (anche se
su MW posta gente di tutto il mondo).
Post by Ulisse31
... perché proprio Gundam, poi? o__0
Dipende se sei veramente un mechafan o meno. Su Macross World posta
anche gente che guarda Gundam. C'e' chi preferisce Gundam a Macross e
chi il contrario.

Comunque, sono le due serie militaristiche per eccellenza. Ci sono in
realta' anche altre serie minori come Dougram e Votoms, ma sono
rimaste appunto minori. I fan del mondo militare tendono a
convergerci.
Post by Ulisse31
Ad esempio "dell'immagine dell'avvicinamento di Mao e Shin che viene
rafforzata da uccelli che nuotano e pesci che volano [...]" e segate
di questo tipo.
Guarda, io l'avevo capito gia' dalla seconda puntata che Macross Zero
era il Macross dell'amore (contrapposto a Macross Plus che e' il
Macross della tecnologia e Macross 7 che e' il Macross della musica).
I segni erano chiari: la lancia come lettera d'amore, Shin che non
capisce il cuore del suo avversario, Shin che non ha amore nella
guida... sempre di quello si parlava, e quello c'era da aspettarsi.
Bisogna tenere poi presente Macross TV con i suoi discorsi sulla
divisione tra maschi e femmine, che rappresentavano uno spaccato
simbolico del Giappone. L'immagine presente nel terzo episodio, che ho
trovato molto Yin/Yang nella divisione e comprensione degli opposti
(maschio/femmina), e' qualcosa di culturalmente molto giapponese,
anche se puo' essere estesa in senso universale.

No, l'uso delle simmetrie metaforiche e' chiarissimo.
Post by Ulisse31
Boh. Guarda: può anche darsi, però bisogna stare attentini anche a non
farsi prendere dalla sindrome opposta, e cioè nel vedere oro anche tra
i riflessi della merda (rispett. parlando, e scusa la metafora invero
un po' cruda).
La merda non riflette, che io sappia. Oddio, magari un giorno al bagno
controllo meglio. Non mi importa della volgarita', ma la trovo
un'allegoria dalla costruzione poco incisiva. Non c'e' simmetria.

Inoltre arriviamo ad una situazione di stallo, perche' io posso
facilmente rovesciarti la tua affermazione includendoci i tuoi anime.
Dialetticamente e' una mossa del cavolo: non serve a difenderti o a
conquistare qualcosa, serve a farti mandare a cagare.

(...poi pero' devo controllare se la merda puo' riflettere...)
Post by Ulisse31
Capisco che tu difenda quello che ti piace, e che cerchi di farmi
vedere aspetti che non ho avuto modo di notare da solo e che
sicuramente contribuirebbero a innalzare il voto del giudizio
sull'episodio,
Io capisco che tu voglia spalare merda su Macross Zero, ma finora non
hai detto niente di valido. Attaccati di piu' ai dettagli e tira fuori
degli esempi concreti, mettendoci anche dei perche'. Al momento stai
solo sputando sentenze sommarie come solo la gente comune sa fare.

Tempo fa stavo parlando ad un mio amico della teoria ondulatoria del
campo, una relativamente nuova teoria fisica che da' una propria
spiegazione su diversi fenomeni. Quello che il mio amico mi continuava
a rispondere era che l'universo non puo' essere compreso appieno.
Vedi, io mica gli ho detto che la teoria ondulatoria spiegasse tutto.
Introduce certo cose nuove, ma sicuramente col tempo ne verranno
scoperte altre di nuove. Il mio amico in pratica ha chiuso la sua
mente quando ho iniziato a sconvolgere la realta' fisica come lui la
conosceva. Ha risposto dicendo qualcosa che non c'entrava niente con
quello che stavo dicendo io.

Allo stesso modo tu hai gia' chiuso la tua mente da tempo quando ho
introdotto alcuni concetti nuovi per la valutazione di un anime.
Almeno mi reputo soddisfatto nell'averti sorpreso. Questo significa
anche che non sei ancora adatto ad affrontarmi.

"Epistemologia" e' la scienza che studia i limiti delle capacita' di
conoscere dell'uomo. "Semeiotica" e' la scienza che individua le
malattie dai sintomi, e piu' in generale la scienza che studia i segni
e la loro interpretazione (no, non c'entra nulla con i tarocchi).
Credo che Umberto Eco ne parli molto, di semeiotica. Faramelli si
lamentava perche' non veniva usata anche per gli anime come avviene
per la letteratura.

Nei limiti dell'epistemologia, l'internettaro spettatore-giudice,
proprio in quanto giudice e non solo spettatore, ha il dovere di
applicare la massima attenzione nei confronti dell'opera che sta
guardando. Lo spettatore-giudice deve essere percettivo. Le
connessioni tra i segni sono un passo ulteriore, non richiesto ma
possibile, e che comunque aumenta il valore del giudizio che
altrimenti e' pari a zero.

In risposta all'obiezione che hai sollevato precedentemente, e'
obbligatorio tenere sempre presente il contesto culturale. Esiste un
libro che si chiama "Do you have a bag?". Credo sia un testo per
imparare il giapponese, o comunque per apprendere seconde lingue. Sai
da dove viene il titolo del libro? Ecco, c'era un cameriere che stava
cercando di avvisare la sua cliente che un ladro la stava derubando.
Questo e' quello che le stava dicendo, sul serio.

Con questa premessa capisci anche tu che i giapponesi per propria
natura dicono poco e lasciano molto alla tua sensibilita'. E'
perfettamente normale per la lingua giapponese dire "si'" e
significare "no". L'origine di tutto questo secondo me e' somatica: i
giapponesi nascono con delle specie di paresi facciali e da qui
sviluppano temi come il non poter esprimere in pubblico le proprie
emozioni, e appunto una certa "discrezione" nella comunicazione, che
non avviene tanto in base alle parole stesse quanto soprattutto al
tono con cui vengono pronunciate.

Una volta in effetti stavo anche mettendomi a fantasticare su una
razza di alieni con genitali di una forma insolita e sulle psicologie
dei rapporti sociali scaturiti da questa forma; in realta' non sono
ancora riuscito a pensare ad una forma abbastanza originale per dei
genitali, pero' un giorno magari ci riusciro'. Mi viene anche in mente
qui "Il Signore degli Anelli", con gli hobbit piccolini a cui
piacciono le cose che crescono. Forse anche il fascino dei giapponesi
per le cose grandi (il mega-robot, la mega-nave, il mega-cannone, la
mega-spada) ha un'origine somatica. Beh, chiudo la digressione.

Ad ogni modo la risposta e' si', sono convinto che Kawamori inserisca
nelle sue opere tutta una serie di particolari che l'occhio sommario
non nota e talvolta nemmeno all'occhio attento viene permesso di
comprendere (perche' proprio lui non te le dice, a meno che tu non
legga le riviste giapponesi). Il tempo mi ha anche dato le prove di
cio'.

Chiariamo comunque quello che potrebbe essere un fraintendimento. Per
me l'analisi di una poesia ne rivela l'oro, ma non e' un'operazione
coinvolgente. Non mi interessa che lo sia, e non lo e' mai stato
neanche a scuola.

Visto che tu dai importanza solo al coinvolgimento non mi aspetto che
Macross Zero ti piaccia in nessun caso. Dubito che tu sia mai riuscito
a parlare bene di qualcosa che non ti e' piaciuto. Questo e' un passo
che tristemente non posso dare per scontato.

In effetti la lezione che sto cercando di darti (sul metodo di
giudizio) e' piu' generale che altro. Per spiegarti specificatamente
Kawamori dovrei parlarti di tutta un'altra serie di cose. Io per
Macross Zero miro solo a darti degli accenni e dei consigli che
possono esserti utili se hai intenzione di proseguire da solo la
strada della comprensione, cosa che tu sicuramente non farai, ma tanto
a me piace parlare di Kawamori.
Post by Ulisse31
ma se CAZZAROLA mi sono annoiato guardandolo, significa
che qualcosa non va. Significa nel migliore dei casi che l'autore ha
sbagliato fin dall'inizio a presentare la sua opera, perché ha
attirato gente che non poteva soddisfare [vedi subito sotto].
E perche' tu pensi che lui abbia scelto di attirare proprio te? Non
hai capito che Kawamori non sa nemmeno che tu esisti? Tu soffri di un
eccesso di protagonismo.

L'errore in questo caso non e' dell'autore, bensi' dello spettatore
che non sa cosa cercare e quindi cosa aspettarsi. Io invece sapevo
benissimo cosa cercare e cosa avrei trovato.

Se tu ti sei annoiato non dipende certo dal fatto che qualcosa non
vada, dipende dalla polarita'. La polarita' e' l'effetto che una scena
ha sui personaggi, e puo' essere positivo o negativo. Idealmente si
dovrebbe continuare a cambiare da bene a male e da male a bene in
oscillazioni sempre piu' ampie fino al climax finale. Volendo si puo'
cambiare anche di male in peggio, come ad esempio succede a Shin nel
secondo episodio durante i suoi allenamenti.

Quello che annoia e' il neutro, cioe' che non ci siano cambiamenti.
Con tutto il discorso sulla polarita' ho comunque capito anche prima
di parlarne con te che la ricezione dei cambiamenti dipende molto da
persona a persona. Un esempio sono gli shojo, che per i maschi non
presentano quasi mai cambiamenti di rilievo ma sono dei polpettoni
tirati troppo a lungo (esprimo con parole mie quello che io stesso
provo).

Nel caso di Macross Zero il discorso e' complicato dal fatto che gli
eventi di Macross Zero non devono assumere abbastanza rilevanza per
non contraddire la continuity di Macross, tutto e' ambientato su
un'isola e non e' nello stile di Kawamori uccidere personaggi solo
perche' il pubblico si sta annoiando. E' chiaro che in una situazione
del genere i cambiamenti che interessano a te non avvengono.

E se ti interessa saperlo, io mi sono annoiato in un sacco di opere
pur riconoscendo una certa grandezza agli autori. Ad esempio Kubrick
mi piace ma alla lunga stanca con i suoi universi misantropici. E poi
e' troppo perfetto, e' eccessivamente artificiale.

Poi ci sono anche opere dove mi sono annoiato e non vedo questa
grandezza negli autori, come ad esempio Evangelion.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
recettivita'. Senza contare che in ogni caso Macross Zero e' stato
fatto per il pubblico di Macross, e su questo non ci si scampa.
Per l'altra fetta di pubblico però è merda.
L'altra fetta di pubblico semplicemente non ha interesse a guardare
Macross Zero, percio' non se ne forma un'impressione. O comunque la
maggior parte si mantiene relativamente neutra nei giudizi.
Post by Ulisse31
Sei più contento così? Mai detto di essere un fan di Macross.
E allora chi sei tu per giudicare? Posso vedere il tuo invito?

(per evitare di essere frainteso: ci sono anche fan di Macross che
parlano male di Macross Zero. Loro almeno hanno ragioni piu' valide
delle tue. La tua animosita' invece e' ingiustificata)
Post by Ulisse31
Ho sempre detto (E MI RIPETO) che il primo episodio mi è piaciuto, che
gli altri 2 sono decenti anche se non al livello del primo e che
quarto episodio scorre peggio, è girato peggio ed è sceneggiato peggio
dei precedenti tre. Dal che il mio giudizio "fa schifo [RISPETTO AGLI
ALTRI]".
La tua posizione si e' evoluta. Prima dicevi che regia e sceneggiatura
erano solo diverse.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Il tuo e' un atteggiamento da spettatore, non da critico. Che tu abbia
trovato che scorre peggio lo trovo ancora un dato insignificante.
E allora io trovo insignificante che tu lo trovi insignificante! :-PP
Questo e' insignificante al fatto che io lo trovi comunque un dato
insignificante :P
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
dimensione rilevante per quanto mi riguarda. L'equazione diverso =
peggiore poi non ha fondamento. Se scendi ulteriormente in motivazioni
Equazione che ti sei inventato te, peraltro.
Se era diverso ma migliore, dicevo che era diverso e migliore,
semplice. Qui c'è stato un peggioramento.
Parto dal presupposto che tu abbia voluto veramente spiegare perche'
ritieni che Macross Zero 4 sia una cazzata. In questo senso, l'idea
piu' logica e' che tu non ti metta a tirare fuori cose che non
c'entrano con i punti della discussione.

In effetti in questo tuo ultimo post sei anche arrivato a parlare
espressamente di peggioramento, piuttosto che di diversita'.
Chiaramente la tua opinione era questa fin dall'inizio, ma avevi
realmente parlato solo di diversita' per quanto riguardava regia e
sceneggiatura, e quindi io ti ho contestato un uso improprio del
termine. "Fortuna" in latino e' una voce media che in se' puo'
indicare sia la buona fortuna che la cattiva fortuna, anche se in
italiano e' principalmente una parola positiva. "Diverso" invece non
e' mai stato una voce media, che io sappia. "Diverso" non indica
peggiore o migliore (stati che comunque implicano diversita' rispetto
al termine di paragone), indica solo diverso.

Sul fatto che regia e sceneggiatura del quarto episodio siano diversi
potrei forse concordare, ma non ti passero' mai in automatico che la
diversita' li faccia diventare peggiori.

In realta' io li considero diversi tanto quanto un episodio di Macross
Zero e' diverso dall'altro eppure uguale. Il fatto e' che in soli
trenta minuti non c'e' tempo di esporre tutto quanto sia
caratteristico di un autore per poi riuscire a riproporre
perfettamente tutto e solo quello, niente di piu' e niente di meno, in
un altro episodio. Mica si usano gli stampini. Un autore ha varie idee
e le usa nelle scene che ritieni piu' opportune, anche in episodi
diversi; bisogna avere un quadro relativamente vasto per iniziare a
capire la direzione che l'autore ha scelto di prendere, e i punti in
cui ha realmente deviato dal percorso, sempre che lo abbia fatto (ci
sono dei semplici limiti dovuti al fatto che in un anime collaborano
molte persone).

C'e' poi una questione di bilanciamento dell'opera. Ogni scena deve
essere ben riuscita non solo in funzione di se stessa, ma anche in
funzione del singolo episodio e soprattutto in funzione dell'intera
opera complessiva. In effetti i Gainax tendono ad eccedere troppo
nella prima, e questa e' una delle critiche che ho fatto ad
Evangelion, mentre Kawamori mira soprattutto alla terza, anche in casi
come Macross Zero che non hanno avuto anni di preproduzione alle
spalle.
Post by Ulisse31
Cmq a ripensarci puoi averci azzeccato. Però c'è anche da dire che il
cambiamento lo avevo subdorato già nella seconda mezz'ora del primo
episodio, insieme al fatto che "il tizio" e "la tizia" si sarebbero...
come dire... "avvicinati"... -___-
Nel forum di Macross World i mecha fan piu' accaniti tendono un po' a
lamentarsi dell'insistenza della presenza delle canzoni e dei
triangoli amorosi in Macross.

Il Macross ideale per loro prevederebbe un largo uso di Destroid o
prototipi avanzatissimi e una squadra di protagonisti che vengono
tutti uccisi nel finale, e qualcuno anche prima, un misto tra robotico
classico e film di guerra.

Kawamori non sprecherebbe mai le sue energie per fare una storia del
genere, e gli do anche pienamente ragione.
Post by Ulisse31
Che cmq non funzionano manco po u' cazz come fa vedere nel terzo
episodio (al rallentatore, PURE)...
Non ho ancora capito cosa ci sia di sbagliato, ma alla fine
probabilmente sara' solo un errore del disegnatore che ha pensato che
la scena era piu' fica a modo suo.

Ho trovato piu' irritanti gli errori nei viaggi a velocita' luce in
Gunbuster.
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Ulisse31
2004-07-10 20:44:57 UTC
Permalink
Il giorno Fri, 25 Jun 2004 21:50:11 +0200, durante una coincidenza
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Mica stavo parlando di fanatici.
Ma io sì. E tu anche, parificandomi a certa gente... >__>
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Ma tu quanti soldi credi che ci abbiano messo nelle altre? No,
seriamente :PPP
Più che nelle ultime due. Questo sicuramente. >:-P
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
La mia ipotesi e' che Anno abbia finito i fondi prima perche' ci ha
inserito piu' combattimenti di quanti poteva permettersene. La serie
e' partita con un ritmo di un combattimento ogni due episodi, e tale
sarebbe dovuto rimanere. Con l'arrivo di Asuka invece sono iniziati
combattimenti ad ogni puntata, e' stato qui che Anno ha esagerato.
Io non sono dello stesso avviso. Anche perché se noti i combattimenti
si fanno sì più ravvicinati, ma le scene d'azione pura (cioè quelle
che costano) sono molto più centellinate.
Io penso che Anno, nella sua (anzi Sua) maestosità, facendo quello che
ha fatto dopo l'episodio 16, abbia spiazzato gran parte dei fan. I
vertici hanno quindi preteso una svolta che non è avvenuta, da qui il
taglio dei fondi.
Ci sono elementi a favore per entrambe le ipotesi.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Comunque, non hai ritenuto sospetto che nelle ultime due puntate di
Evangelion ci fosse gia' la scena di Asuka all'interno dello 02 come
poi si vede nel The End?
No, anche perché il The End è proprio la fine progettata
originariamente. Non so se fosse già pronto anche lo storyboard, ma è
possibile. Visto in quest'ottica particolari come questi sono
assolutamente normali.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Mi hai frainteso sul "senso concreto". Io indicavo una "chiave di
lettura" (termine che non mi piace molto usare anche se in questo caso
e' necessario) meta-narrativa. Qualcosa che dasse le spiegazioni, ma
non quelle interne alla storia. Qualcosa che ti dica che il finale e'
la citazione di qualcos'altro, ad esempio. Cercare solo spiegazioni
interne e' da malattia mentale.
Come è da malattia cercare solo spiegazioni esterne.
Secondo me sei un po' fissato con le citazioni... cmq, per usare le
parole di Anno, io non sento il bisogno di avere il libriccino
dell'ultimo PS2game che mi spieghi per filo e per segno "se Yui era
figlia di xyz o hkj". L'autore stesso ci dice che:
"Evangelion is like a puzzle, you know. Any
person can see it and give his/her own
answer. In other words, we're offering
viewers to think by themselves, so that each
person can imagine his/her own world. We
will never offer the answers, even in the
theatrical version. As for many Evangelion
viewers, they may expect us to provide the
'all-about Eva' manuals, but there is no
such thing. Don't expect to get answers by
someone. Don't expect to be catered to all
the time. We all have to find our own
answers."
E se cerchi le soluzioni ai misteri di Eva nei cornflakes o nelle
bustine del the mi pare che sia proprio tu quello che non ha capito
molto della serie in generale.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
E il The End sei sicuro di averlo capito?
Secondo alcuni filosofi non possiamo avere nemmeno la certezza che il
monitor davanti a noi esista, ma chi sono io per dubitare di loro.
O loro per dubitare di me, ovviamente. Io sono abbastanza sicuro, cmq.
Del resto anche Fichte ha dimostrato che il noumeno kantiano è molto
meno irraggiungibile di quanto l'autore voleva farci credere.

[CUTTONE pietoso della roba inutile&ridondante, compresa la merda
riflettente]
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
[...]
[Qui invece il discorso torna a farsi interessante]
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
L'errore in questo caso non e' dell'autore, bensi' dello spettatore
che non sa cosa cercare e quindi cosa aspettarsi. Io invece sapevo
benissimo cosa cercare e cosa avrei trovato.
Ottimo. Se l'opera è fatta bene, però, può anche spiazzare
positivamente. Il tuo continuo ridurre a bianco o nero è per me
(personalmente) un tentativo abbastanza sterile di fare chiarezza,
perché di chiarezza non ne fa. Peraltro ti rendo noto che non sono
solamente attratto dalle esplosioni fighe (che in M0 tanto fighe non
sono) o dal numero bare ordinate durante la serie. Semplicemente vengo
attratto dalle cose (che io reputo) belle e mi annoio davanti ad uno
spettacolo (che io reputo) noioso. È chiaro che detto così non
significa nulla, ma non è questo il punto.

In M0, tanto per fare un esempio, apprezzo la dinamica del lancio dei
missili del primo episodio: aim9 che parte direttamente dalla rotaia,
il 120 che viene sganciato e accelera "lentamente", ma non faccio
storie se poi, UN SECONDO DOPO, ci sono imprecisioni come lo stesso
aim9 che tiene il motore acceso all'infinito o il 120 che lascia la
fumata.
È bello vedere la maschera ad ossigeno di Shin che si alza a causa dei
G negativi, ma non vengo a riportare che l'hud dell'F14 (e non sarebbe
nemmeno un particolare di tanta secondaria importanza) è reso in modo
impreciso.
Fa piacere vedere che il protagonista è Figo™ e abbatte 3 aerei, anche
se in realtà nessun F14 avrebbe la benché _minima_ speranza contro i
mig29 in dogfight.

In tutti questi casi io apprezzo "l'intenzione" di rendere un
combattimento... ehrr... realistico nella sua spettacolarità. Quindi
non è che godo passivamente dell'opera come se fosse il paesaggio di
una finestra; come crede qualche fan di Kamawori qui dentro.

Per ritornare al tuo "sapere cosa aspettarsi", anch'io sono andato a
vedere "La Leggenda degli Uomini Straordinari" (una cagata immonda)
sapendo cosa aspettarmi. Ho trovato quello che cercavo, e cioè
un'ambietazione steampunk, e sono rimasto soddisfatto; ma non cerco
certo di spacciare una cagata di film per quello che non è. Il fatto
di "aspettarsi" qualcosa pone sì un vantaggio nella fruizione
dell'opera, ma non ne stravolge certo il senso, o i contenuti, o la
presentazione.

Quando Shin e la tizia scappano a cavallo dello scopettone di pietra
mi cascano le palle a prescindere che me l'aspetti o no, e non basta
qualche archeopteryx a farmele raccattare.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Se tu ti sei annoiato non dipende certo dal fatto che qualcosa non
vada, dipende dalla polarita'. La polarita' e' l'effetto che una scena
ha sui personaggi, e puo' essere positivo o negativo. Idealmente si
dovrebbe continuare a cambiare da bene a male e da male a bene in
oscillazioni sempre piu' ampie fino al climax finale. Volendo si puo'
cambiare anche di male in peggio, come ad esempio succede a Shin nel
secondo episodio durante i suoi allenamenti.
[...]
Quello che annoia e' il neutro, cioe' che non ci siano cambiamenti.
[...]
un'isola e non e' nello stile di Kawamori uccidere personaggi solo
perche' il pubblico si sta annoiando. E' chiaro che in una situazione
del genere i cambiamenti che interessano a te non avvengono.
"i cambiamenti che interessano a me". Mh, sissì, poi sarei io quello
che non deve dare giudizi.

Sulla polarità possiamo anche essere d'accordo... oddìo... 'nsomma...
mica tanto: è discorso parecchio riduttivo. È chiaro che nessuno si
diverte a fissare il disegno animato di una mela sul tavolo su sfondo
bianco tutto immobile per più di 5 secondi, non ci vuole certo la
laurea in sociologia per comprenderlo.
Però per quanto riguarda la storia e la polarità, per il solo fatto
che [la storia] si sta svolgendo, ci sono dei cambiamenti. Maggiori o
minori, positivi o negativi ma ci sono. A me non colpisce questo. Mi
colpisce molto di più _come sono resi_ questi cambiamenti.

Secondo il tuo metro di giudizio che hai su di me, io dovrei adorare
alla follia "Save Private Ryan" dove ci sono i climax, gli anticlimax,
le polarità e un'ottime dose di bossoli scaricati a terra. Mentre
invece no, mi spiace, l'ho apprezzato pìu per il suo ruolo di
"apripista" che non come film in sé e per sé, che mi lascia abbastanza
indifferente.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Post by Ulisse31
Sei più contento così? Mai detto di essere un fan di Macross.
E allora chi sei tu per giudicare? Posso vedere il tuo invito?
Quindi dal momento che non sono un fan di macross ho le fette di
prociutto (sì, è scritto bene) sugli occhi. I buchi di sceneggiatura
li vedo anch'io, a prenscindere che Macross rechi un "dedicato ad
Ulisse31" o no. Senza contare poi il disegno, no, vero.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
La tua posizione si e' evoluta. Prima dicevi che regia e sceneggiatura
erano solo diverse.
Casomai diciamo che dopo averlo ripetuto una ventina di volte, la mia
posizione l'hai almeno recepita. Addirittura il primo post del thread
è illuminante, al riguardo. Consiglio la visione ai sostenitori
passivi del thread (in gergo: lurker) e a FV in particolare.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Il tuo e' un atteggiamento da spettatore, non da critico. Che tu abbia
trovato che scorre peggio lo trovo ancora un dato insignificante.
E allora io trovo insignificante che tu lo trovi insignificante! :-PP
Questo e' insignificante al fatto che io lo trovi comunque un dato
insignificante :P
L'avevo capito, ma il problema è tutto TUO, dal momento che non hai da
controbattere alle affermazioni del post iniziale di cui sopra ;-P

Se io affermo qualcosa e tu lo trovi insignificante, com'è che spari
post da 369 righe? ^__- Non puo` certo essere SOLO per il fatto che ti
piace l'automasturbazione mentale su Wilde o sulle neoteorie
sull'esclusivismo, voglio credere questo (la speranza lasciamela, ti
prego).
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Parto dal presupposto che tu abbia voluto veramente spiegare perche'
ritieni che Macross Zero 4 sia una cazzata.
Ecco, sì, diamolo per assodato questo presupposto, e cioè che ci
stiamo civilmente dando del cretino a vicenda non solo per amor di
polemica. Del resto i tunnels esistono perché prima o poi hanno una
fine (cioè portano da qualche parte), e non solo per permettere ai
protoni di fare cose strane.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
In questo senso, l'idea piu' logica e' che tu non ti metta a tirare fuori cose che non
c'entrano con i punti della discussione.
Cioè... TU stai dicendo A ME che IO sto divangando? 0___o Mi sento
finemente preso per il culo. Il sottofondo musicale di Yumi Kikuchi,
Manabi Mizuno & Asami Sanada mi aiuta comunque non poco a prendere la
cosa con leggerezza. vabbé.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
In effetti in questo tuo ultimo post sei anche arrivato a parlare
espressamente di peggioramento, piuttosto che di diversita'.
Chiaramente la tua opinione era questa fin dall'inizio, ma avevi
realmente parlato solo di diversita' per quanto riguardava regia e
sceneggiatura, e quindi io ti ho contestato un uso improprio del
Ti secca se ti faccio una domanda franca? Ma tu questo mio post
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
termine. "Fortuna" in latino e' una voce media che in se' puo'
indicare sia la buona fortuna che la cattiva fortuna, anche se in
italiano e' principalmente una parola positiva.
Anche perché in italiano lo stesso significato viene reso con la
parola "fato", che riporta il termine alla sua originaria dimensione
semantica.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Sul fatto che regia e sceneggiatura del quarto episodio siano diversi
potrei forse concordare, ma non ti passero' mai in automatico che la
diversita' li faccia diventare peggiori.
WOOOOOOOOO Sono già contento di questo risultato. Addirittura potrei
fare il bastardo e chiudere qui <EGGGGGGGG>
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
C'e' poi una questione di bilanciamento dell'opera. Ogni scena deve
essere ben riuscita non solo in funzione di se stessa, ma anche in
funzione del singolo episodio e soprattutto in funzione dell'intera
opera complessiva. In effetti i Gainax tendono ad eccedere troppo
nella prima, e questa e' una delle critiche che ho fatto ad
Evangelion, mentre Kawamori mira soprattutto alla terza, anche in casi
Su questo posso concordare, casi particolari a parte.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Il Macross ideale per loro prevederebbe un largo uso di Destroid o
prototipi avanzatissimi e una squadra di protagonisti che vengono
tutti uccisi nel finale, e qualcuno anche prima, un misto tra robotico
classico e film di guerra.
ROTFL ^_______________________________^
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Non ho ancora capito cosa ci sia di sbagliato, ma alla fine
probabilmente sara' solo un errore del disegnatore che ha pensato che
la scena era piu' fica a modo suo.
Ah beh, certo: Kawam non può mai sbagliare. Se mette nelle scene dei
pesci volanti è un grande; se tralascia cose come storia o disegno,
non te ne frega nulla, mentre se vengono cannati particolari come le
RA allora è colpa del disegnatore. Devo ammettere che come metodologia
di giudizio non è male. Pecca forse un po' di oggettività, ma è una
cosa secondaria.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Ho trovato piu' irritanti gli errori nei viaggi a velocita' luce in
Gunbuster.
Io troverei più irritanti quelli che trovano errori irritanti nei
viaggi a velocità luce di Gunbister, ma questo giochino l'abbiamo già
fatto e t'ho dimostrato che non porta tanto lontano.

Peraltro anche secondo me c'è qualche buco temporale quando zompano.
Ma sarà stata colpa del disegnatore, sicuramente.
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
sirtao
2004-07-12 07:38:44 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Secondo me sei un po' fissato con le citazioni... cmq, per usare le
parole di Anno, io non sento il bisogno di avere il libriccino
dell'ultimo PS2game che mi spieghi per filo e per segno "se Yui era
[cut]

l'autore stesso e' lo stesso che dice che ha scelto lui di fare il
finale di Gunbuster in B\N per motivi artistici e il resto dello staff
dice che avevan finito i soldi....
--
Sirtao Esposito
"Fammi capire, te ne vai in giro con dei del tuono,
maghi supremi, alieni, fantasmi, demoni, tizi che
diventano sabbia e immortali dai poteri cosmici...
e non credi a questo?"
Andrea aka VVD
2004-07-12 09:12:30 UTC
Permalink
Post by sirtao
l'autore stesso e' lo stesso che dice che ha scelto lui di fare il
finale di Gunbuster in B\N per motivi artistici e il resto dello staff
dice che avevan finito i soldi....
beh è geniale no? Invece di chiedere altri soldi o di andarsene
sbattendo la porta l'ha fatto in B\N! :D
--
Andrea aka Victor Von Doom
"That which does not become a part of the one,
shall become one with the void."
sirtao
2004-07-12 21:24:19 UTC
Permalink
On Mon, 12 Jul 2004 09:12:30 GMT, Andrea aka VVD
Post by Andrea aka VVD
Post by sirtao
l'autore stesso e' lo stesso che dice che ha scelto lui di fare il
finale di Gunbuster in B\N per motivi artistici e il resto dello staff
dice che avevan finito i soldi....
beh è geniale no? Invece di chiedere altri soldi o di andarsene
sbattendo la porta l'ha fatto in B\N! :D
chissa' di chi era la vera decisione di fare cosi', pero'...;PPPPPP
--
Sirtao Esposito
"Fammi capire, te ne vai in giro con dei del tuono,
maghi supremi, alieni, fantasmi, demoni, tizi che
diventano sabbia e immortali dai poteri cosmici...
e non credi a questo?"
Ulisse31
2004-07-13 20:06:28 UTC
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Il giorno Mon, 12 Jul 2004 07:38:44 GMT, durante una coincidenza
Post by sirtao
l'autore stesso e' lo stesso che dice che ha scelto lui di fare il
finale di Gunbuster in B\N per motivi artistici e il resto dello staff
dice che avevan finito i soldi....
A parte il fatto che ora mi dai il link della dichiarazione, perché
sono tutti buoni a parlare per sentito dire su queste cose, cmq se
proprio vogliamo andare in fondo alla questione:
1) la nota artistica data dal B/N è innegabile
2) se il calo di investimenti c'è, si vede PERALTRO in altri fattori
che non il colore! L'animazione infatti è immutata e il chara definito
come negli altri episodi; casomai le scene di azione pura sono molto
centellinate.

PER IL COLORE
Io ho qualche sospetto che le scene siano state PRIMA colorate
normalmente e poi riprocessate in B/N: vedere gli effetti di luce
all'interno della nave ammiraglia, nel bar dove Yung si sbronza quasi
alla fine, ecc. Potrei continuare a lungo.

Quindi: mi spiace, riprova sarai più fortunato >:-P
--
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but the maker's name
sirtao
2004-07-13 23:19:54 UTC
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Post by Ulisse31
Post by sirtao
l'autore stesso e' lo stesso che dice che ha scelto lui di fare il
finale di Gunbuster in B\N per motivi artistici e il resto dello staff
dice che avevan finito i soldi....
A parte il fatto che ora mi dai il link della dichiarazione, perché
sono tutti buoni a parlare per sentito dire su queste cose, cmq se
appena la ritrovo, volentieri^^
la devo pero' ritrovare, prima, e ci potrebbe volere un po'^^
Post by Ulisse31
1) la nota artistica data dal B/N è innegabile
non nego che sia venuta bene^^
Post by Ulisse31
PER IL COLORE
Io ho qualche sospetto che le scene siano state PRIMA colorate
normalmente e poi riprocessate in B/N: vedere gli effetti di luce
all'interno della nave ammiraglia, nel bar dove Yung si sbronza quasi
alla fine, ecc. Potrei continuare a lungo.
dammi le prove:PPPPPPPPPPPP
Post by Ulisse31
Quindi: mi spiace, riprova sarai più fortunato >:-P
nah:P
--
Sirtao Esposito
"Fammi capire, te ne vai in giro con dei del tuono,
maghi supremi, alieni, fantasmi, demoni, tizi che
diventano sabbia e immortali dai poteri cosmici...
e non credi a questo?"
Ulisse31
2004-07-14 08:18:22 UTC
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Il giorno Tue, 13 Jul 2004 23:19:54 GMT, durante una coincidenza
Post by sirtao
dammi le prove:PPPPPPPPPPPP
Ti presto gli occhi, appena posso >;-P
--
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Ulisse31
2004-06-14 17:15:41 UTC
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Il giorno Mon, 14 Jun 2004 12:43:09 GMT, durante una coincidenza
Post by Luke
Ah beh... Ha parlato il quinto evangelista... Aspetta che mi segno questa
nuova emanazione dell'assoluta verità rivelata a noi mortali...
E allora sentiamo: secondo te cosa ha di innovativo? A parte la CG che
su quello siamo tutti d'accordo.
--
You know you're in trouble
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Luke
2004-06-14 19:20:54 UTC
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Post by Ulisse31
E allora sentiamo: secondo te cosa ha di innovativo? A parte la CG che
su quello siamo tutti d'accordo.
Di innovativo probabilmente nulla, CGI compresa (Candidate for goddess e
Vandread, se non sbaglio, tanto per citare 2 precedenti); il punto non è
questo, se a te non sta piacendo non è un problema, prendiamo tutti atto
della tua parziale o totale delusione in merito, più che legittimo, da qui
però a dire che oggettivamente sia pattume da cestinare... diciamo che
questo passaggio mi sembra meno legittimo, di che non ti piace, che non
condividi determinate scelte, ma non che fa schifo punto; tutto qua.
Neanch'io grido al capolavoro ci mancherebbe (solo per FMA farei tanto ^_^)
nonostante tutto non nego che mi stia comunque prendendo, vuoi perché seguo
macross da sempre (nel bene e nel male) e vuoi per tanti altri motivi, sono
comunque il primo a dire che le mie opinioni, in quanto tali, sono relative,
qualcuno condividerà qualcun altro no.
Prendo atto delle tue osservazioni, molte delle quali fondate, ma non
attribuire per cortesia al tuo parere valore assoluto e insindacabile.

Luke

P.S. poi se ti va possiamo star qui a discutere quanto vuoi di armature
reattive, tecnologia stol/vtol, verosimiglianza dei modelli di volo,
coerenza dell'aspetto tecnologico, credibilità del background geo-politico,
incongruenza nello sviluppo del plot e dei personaggi, virtuosismi di
balistica e avionica pretenziosa... Però facciamolo partendo da un contesto
+ relativo (quello delle opinioni) e - assoluto (i giudizi insindacabili)
^_^
Luke
2004-06-14 19:26:22 UTC
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Post by Ulisse31
E allora sentiamo: secondo te cosa ha di innovativo? A parte la CG che
su quello siamo tutti d'accordo.
Di innovativo probabilmente nulla, CGI compresa (Candidate for goddess e
Vandread, se non sbaglio, tanto per citare 2 precedenti); il punto non è
questo, se a te non sta piacendo non è un problema, prendiamo tutti atto
della tua parziale o totale delusione in merito, più che legittimo, da qui
però a dire che oggettivamente sia pattume da cestinare... diciamo che
questo passaggio mi sembra meno legittimo, di che non ti piace, che non
condividi determinate scelte, ma non che fa schifo punto; tutto qua.
Neanch'io grido al capolavoro ci mancherebbe (solo per FMA farei tanto ^_^)
nonostante tutto non nego che mi stia comunque prendendo, vuoi perché seguo
macross da sempre (nel bene e nel male) e vuoi per tanti altri motivi, sono
comunque il primo a dire che le mie opinioni, in quanto tali, sono relative,
qualcuno condividerà qualcun altro no.
Prendo atto delle tue osservazioni, molte delle quali fondate, ma non
attribuire per cortesia al tuo parere valore assoluto e insindacabile.

Luke

P.S. poi se ti va possiamo star qui a discutere quanto vuoi di armature
reattive, tecnologia stol/vtol, verosimiglianza dei modelli di volo,
coerenza dell'aspetto tecnologico, credibilità del background geo-politico,
incongruenza nello sviluppo del plot e dei personaggi, virtuosismi di
balistica e avionica pretenziosa... Però facciamolo partendo da un contesto
+ relativo (quello delle opinioni) e - assoluto (i giudizi insindacabili)
^_^
Ulisse31
2004-06-14 20:04:37 UTC
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Il giorno Mon, 14 Jun 2004 19:26:22 GMT, durante una coincidenza
Post by Luke
Di innovativo probabilmente nulla, CGI compresa (Candidate for goddess e
Ma allora cazzarola, mi stai dando ragione o no?
Post by Luke
Se con l'ultimo DVD non fanno un colpo di genio, il giudizio
dell'intera opera è CINQUE PIÙ.
Perché, oggettivamente, in due ore di anime, di veramente bello c'è
solo il primo combattimento aereo all'inizio, e il colore dei
missilini di notte. Il resto è piuttosto ordinario. Punto.
C'è qualcosa che mi sfugge, considerato il tuo commento al mio "Ah
beh... Ha parlato il quinto evangelista... Aspetta che mi segno questa
nuova emanazione dell'assoluta verità rivelata a noi mortali..."??
Post by Luke
questo, se a te non sta piacendo non è un problema, prendiamo tutti atto
della tua parziale o totale delusione in merito, più che legittimo, da qui
però a dire che oggettivamente sia pattume da cestinare... diciamo che
Ripeto: il primo mi è pure piaciuto. Il secondo e il terzo 'nsomma, e
nel quarto ho avvisato un calo della regia non da poco. Il giudizio
personale è "fa caa". Poi l'ho rivisto e il giudizio un po' meno
personale è "majale, fa proprio caa (rispetto ai precedenti)".

Se vuoi scrivo "il quarto, rispetto ai precedenti, scorre peggio" ma
mi pareva chiaro fin dall'inizio che stavo giudicando questo episodio
alla luce degli altri tre. Gente, guardiamoci negli occhi: è girato
male cazzo!!
Poi sbaglierò io, ma il regista e sceneggiatori erano proprio sbronzi.
Post by Luke
P.S. poi se ti va possiamo star qui a discutere quanto vuoi di armature
reattive, tecnologia stol/vtol, verosimiglianza dei modelli di volo,
Nonnò per carità!! Per quello, FV basta e avanza ^________^''
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-15 21:13:10 UTC
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Post by Ulisse31
Senti chi parla! -_____- Io almeno non ho i paraocchi, quando guardo
una serie. Se disegnassi qualcosa io e poi gli mettessi il titolo
Macross Zero dvd6 diresti che è bello ugualmente.
NCUCDA perche' lo sanno tutti che gli episodi senza combattimenti sono
automaticamente belli, malgrado la gente trovi piu' belli gli episodi
dove si combatte e muoia qualcuno :D

C'e' tutta una serie di ipocrisie legati all'essere anime fan :D

Comunque no, se lo facessi tu me ne renderei conto. Conosco per bene
lo stile di Kawamori. Ti faccio un esempio, questo e' un pezzo che
avevo scritto per Macross Zero 3 su IAA:

Va nttvhagn, pv fbab cbv yr fvzzrgevr qv Xnjnzbev. Fv cnegr pba yr
ynapvr (qvpuvnenmvbav q'nzber aba n pnfb, pbzr fv irqen' cbv) pur
iratbab snggr vzzntvanaqb qv haver y'bprnab r vy iragb, pv fv
vafrevfpr vy zvgb qrtyv hbzvav-crfpr n hbzvav-hppryyb r fv svavfpr pba
Fuva cvybgn (tyv hbzvav-hppryyb pur va fr' enccerfragnab napur v
grpabybtvpv pur unaab pnzovngb vy zbaqb qrv cevzvgviv pba y'vatrtarevn
trargvpn) r Znb ahbgngevpr (tyv hbzvav-crfpr pur enccerfragnab napur v
cevzvgviv vy phv fgvyr qv ivgn r' fgngb fpbaibygb) enccerfragnagv
pvnfphab hab qrv qhr ryrzragv (cre nyphav nagvpuv cbv zv frzoen pur
napur vy pvryb iravffr pbafvqrengb ha gvcb qv npdhn), zrager
y'vzzntvar qry ybeb niivpvanzragb ivrar enssbemngn qn hppryyv pur
ahbgnab r crfpv pur ibynab, fvzobyv qv qhr zbaqv n pbagnggb fvzvyv zn
qvirefv, rfgenarv y'hab nyy'nygeb zn nzovmvbfv qv ynzovefv r
pbzceraqrefv n ivpraqn, pur va qrsvavgvin fbab han zrgnsben qryy'nzber
gen ha hbzb r han qbaan yn phv vagrefrmvbar ivrar enccerfragngn qnyyn
ynapvn (zrgnsben frffhnyr ha cb' rfcyvpvgn, ar pbairatb, zn y'vzzntvar
aba r' zvn, r sbefr aba r' arzzrab qv Xnjnzbev).

Dhrfgn cbrfvn nffbyhgn qv fvzzrgevr, zrgnsber r yrvgzbgvi r' dhryyb
pur vb puvnzb "Xnjnzbev 100%". Aba y'ub znv gebingn pba arffha nygeb
nhgber. Pregb, r' han pbfn pur Xnjnzbev snprin tvn' va Znpebff, zn dhv
p'r' ha'vagrafvgn' qv fprar qn nagbybtvn.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Io considero Macross Zero una delle poche produzioni attuali pregne di
Pregne di fava. So solo che il calo qualitativo dal primo episodio
fino a questo cesso di quarto è _evidente_. E non parlo di tecnica di
disegno e CG, che anzi è migliorata (come ho detto), ma proprio di
regia e di sceneggiatura.
Ma in realta' la regia interviene in modo piu' manifesto nell'episodio
4 per via dei salti temporali e quant'altro, quindi gli altri episodi
dovrebbero essere migliori. Altra ipocrisia di chi capisce gli anime
:DDD

Quali sono gli strumenti che usi tu per giudicare la sceneggiatura? La
polarita'? La struttura? La premessa? Il conflitto?

Non sono nemmeno sicuro che tu abbia capito la trama di Macross Zero.
Kawamori ha uno stile molto ermetico che bisogna conoscere bene.
Post by Ulisse31
-Ma non era un'isola quella dove stavano? Ci sono alcuni esterni che
sembrano fatti in Africa.
Sara' un'isola abbastanza grande, ma comunque negli anime non hanno
importanza questi dettagli. I posti si trovano dove devono trovarsi, e
poi i disegnatori cercano di rendere belle le scene senza che nessuno
glielo dica di farlo. Se mi dici che l'errore e' stato non assumere un
"controllore della topografia dell'isola di Mayan", beh, ci puo' anche
stare, ma francamente non me ne importa di meno.
Post by Ulisse31
-"stanno scappando a bordo di una scopa di pietra volante!!! Che
facciamo: gli inseguiamo con le jeep, gli elicotteri, i satelliti?"
"nonnò, andiamo a piedi, dammi il Barret che se c'ho culo li piglio in
mezzo agli occhi"
Beh, avevano detto che hanno perso gli Octos. Nel breve periodo non
avevano nulla che li rimpiazzasse. Loro erano giunti li' proprio con
gli Octos.
Post by Ulisse31
-"[...] e ricordati: portami la ragazza viva" "certo, certo. Ok,
bombardate a tappeto con le FAE; se resta qualcosa, al prof gli
riportiamo le ceneri della ragazza"
Questo e' un segno della cattiveria di Nora. E' ripresa da una scena
di Escaflowne: "Dilandau, non danneggiare i civili" "Vedro' quello che
posso fare". Nora li considerava scarafaggi che si nascondono in un
pagliaio. A provare a trovarli con metodi convenzionali avrebbe solo
perso tempo, a meno di non avere una fortuna infinita. Nora ha usato
il pensiero laterale, qualcosa per cui e' diventato famoso Alessandro
Magno (ti ricordi la storia del nodo di Gordio?).

Ti consiglio la lettura di Watchmen, e' molto illuminante sul pensiero
laterale :D
Post by Ulisse31
-"la ragazzina è svenuta dopo l'attacco, che facciamo?" "direi che
un'operazione a cervello aperto potrebbe andare bene, per iniziare.
Intanto facciamogli la trasfusione di sangue preso dal coso" "ma
veramente era solo svenuta... ?__?"
Questo e' un punto particolare. Forse lo sponsor (o il disegnatore
stesso, magari) ha rifiutato che venisse disegnata una ragazzina
ferita, e la scena e' stata epurata pur mantenendo inalterata la
sceneggiatura.

Ci sono passato sopra alla fine. Penso sia una cosa abbastanza comune
in Giappone. La riduzione della violenza e' una pratica talmente
tradizionale che probabilmente ti sfugge di mano.
Post by Ulisse31
Perché, oggettivamente, in due ore di anime, di veramente bello c'è
solo il primo combattimento aereo all'inizio, e il colore dei
missilini di notte. Il resto è piuttosto ordinario. Punto.
Non e' ordinario un protagonista cosi' sfigato eppure ancora
abbastanza virile a modo suo.

No dai, uno volta quando mi sentivo semiserio ho detto che gli anime
sono pressoche' tutti equivalenti, cambia solo il robot. Io ci passo
sopra a queste cose.

E ci sono molte cose belle in Macross Zero.
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Ulisse31
2004-06-16 12:55:22 UTC
Permalink
Il giorno Tue, 15 Jun 2004 23:13:10 +0200, durante una coincidenza
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
NCUCDA perche' lo sanno tutti che gli episodi senza combattimenti sono
automaticamente belli, malgrado la gente trovi piu' belli gli episodi
Automaticamente un cappero. Quando uno non è capace di fare il regista
dovrebbe semplicemente fare quello che ha sempre fatto, e che quindi
gli riesce -quando non bene- almeno discretamente: missili e
robottoni.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Comunque no, se lo facessi tu me ne renderei conto. Conosco per bene
lo stile di Kawamori. Ti faccio un esempio, questo e' un pezzo che
Ma anche no. Scusa, eh, non voglio essere offensivo anche se lo posso
sembrare, ma tutte queste fisime mentali le puoi adattare ad Anno che
tanto ti schifa senza nessun problema. Se in una pietra gialla ci vuoi
vedere l'universo, liberissimo. Ma almeno non spacciarla per verità
assoluta :-P
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Non e' ordinario un protagonista cosi' sfigato eppure ancora
abbastanza virile a modo suo.
hmm mbeh, sì, magari il protagonista si salva, dai. Cinque e mezzo.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
E ci sono molte cose belle in Macross Zero.
Vai, elenca. Tanto non ci dovresti mettere molto <G>
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-19 19:08:27 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Automaticamente un cappero. Quando uno non è capace di fare il regista
dovrebbe semplicemente fare quello che ha sempre fatto, e che quindi
gli riesce -quando non bene- almeno discretamente: missili e
robottoni.
Guarda che Kawamori mica ha fatto sempre quelli. Anzi, lui ha
insistito per inserire in Macross episodi senza combattimenti.

Certo, che la violenza vende lo sapevo gia' da tempo. Anzi, un tempo
ho addirittura pensato che un regista poteva dichiararsi veramente un
professionista quando riusciva a rappresentava violenza talmente
"realistica" da essere macabra. Non solo sangue ma anche carne
squarciata e ossa allo scoperto.

Un grande regista di anime riesce a rendere l'acqua come se fosse
acqua, l'erba come se fosse erba, il sangue come se fosse sangue e
cosi' via. Riesce a essere perfetto in ogni inquadratura, quando c'e'
un gruppo di persone ciascuna di queste si muove.

Questo pone degli interrogativi su cosa sia in realta' l'arte. Wilde
diceva che l'arte e' inutilita' allo stato puro che si salva solo
perche' c'e' qualcuno che l'ammira fortemente. L'arte e' stile; e'
contenuto solo se il contenuto e' lo stile esso stesso. Wilde
rispondeva alla critiche su Il ritratto di Dorian Gray sostenendo che
l'unica cosa di cui si pentiva era di aver dato a quella storia una
morale. Wilde e' noto per la contradditorieta' dei suoi aforismi,
percio' non puo' essere preso alla lettera, ma credo che avesse dei
dubbi sul fatto che arte e comunicazione siano necessariamente un
connubio naturale, pur essendo entrambi forme di espressione.

La posizione di Wilde non e' l'unica assumibile, ma l'arte viene presa
come un qualcosa che invoglia all'ascolto, senza che in realta' ci sia
qualcosa da ascoltare. La "grande regia" e' effettivamente arte al suo
stato piu' puro, e come tale l'acclamazione e' facile, pero' alla fine
e' solo un vuoto che non serve a niente. Non c'e' da stupirsene visto
le implicazioni del concetto di "opera di evasione", cioe' opera che
deve servire solamente ad invogliare di essere guardata, senza nessuna
implicazione per lo spettatore.

Molti "messaggini" e anche molte "riflessioni" presente negli anime
alla fine li vedo solo come evasione; Faramelli utilizzava addirittura
il termine "affabulazione". Ci sono troppe cose che vengono buttate
la' senza essere veramente legate alle vicende. La gente si dimentica
che la "grande regia" non e' l'unica regia a cui si deve badare.

Io guardo Kawamori e ci trovo significato, emozioni e colori. Tutto il
resto conta per me meno del piscio di scimmia.

Devo inoltre dire che secondo me per te anche quando un regista e'
capace di fare il regista dovrebbe dedicarsi a missili e robottoni. In
ogni caso, se ti interessa saperlo, Kawamori ha vinto un premio dalla
fondazione giapponese per l'arte e la cultura con il suo "Kenji's
Spring: Vision of Ihatov". Questa non e' una cosa che possono vantare
molti registi di anime.
Post by Ulisse31
Ma anche no. Scusa, eh, non voglio essere offensivo anche se lo posso
sembrare, ma tutte queste fisime mentali le puoi adattare ad Anno che
tanto ti schifa senza nessun problema. Se in una pietra gialla ci vuoi
vedere l'universo, liberissimo. Ma almeno non spacciarla per verità
assoluta :-P
Evangelion ti ha fatto piu' danni di quello che credevo. Senti, ogni
autore ha un proprio stile, va bene? Ad esempio i Gainax sono tipici
per la scena dove prima si mostra l'ambiente, poi c'e' il primo piano
di un personaggio, primo piano dell'altro personaggio, ambiente,
alternando tra primo personaggio, ambiente, secondo personaggio e per
finire si torna all'ambiente dove finalmente si muove qualcosa. Con
tre disegni e un'animazione tirano avanti un minuto. Se vedi una scena
del genere di mezzo ci sono i Gainax. Io me ne sono accorto perche'
l'ho vista due volte in una giornata, una in Nadia e una in Evangelion
(al tempo in cui li trasmettevano in TV).

Per quanto riguarda Kawamori, lui ama tentare di mascherare il suo
stile cambiando quasi sempre chara designer e studio di produzione, ma
alcuni elementi rimangono, pur contando sul fatto che lui non mira ad
essere appariscente come i Gainax (e anche questo fa parte del suo
stile). La questione sulle simmetrie l'ho colta in base alle mie
capacita' a partire dalla segnalazione che Faramelli mi fece ancora
prima che Macross Zero uscisse:

"L'originalità storica, affermata sin dal principio, risiede tutta
nella _poetica_ , in particolare nella capacità di dare vita
efficacemente ad una visione del mondo (Weltanschauung), non solo per
opera di leitmotiv (che pure esistono, si pensi alla raffigurazione
ricorrente del cielo in MPlus-Kenji-Arjuna), ma anche e soprattutto in
virtù di una simmetria concettuale che sovente attraversa l'opera
intera."

La successiva visione di Macross e di altre opere di Kawamori
ovviamente mi ha aiutato a fare un maggior numero di connessioni.
Posso sinceramente affermare che non ho ancora capito se Kawamori ci
faccia (pianifichi per bene prima di iniziare) o ci sia (sia un genio,
cioe'), ma questa e' una questione che mi interessa meno rispetto allo
studio dello stile di Kawamori.

Quanto a quello che io scrivo, ti stupisci di leggerlo solo perche'
non mi conosci. Sono famoso per pezzi del genere gia' da prima che tu
frequentassi IAC. E comunque sono solo un pallido riflesso di quello
che scriveva gente come Faramelli e Joseph JJ Joestar.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
E ci sono molte cose belle in Macross Zero.
Vai, elenca. Tanto non ci dovresti mettere molto <G>
Se tu mi facessi un elenco delle cose belle di Evangelion, pensi che
non lo boccerei? Tu e io diamo importanza a cose diverse. Ad esempio
tu probabilmente inseriresti come cose belle anche Asuka e Rei, che io
troverei molto poco pertinenti per questo tipo di lista.

Per dire qualcosa in breve, di bello c'e' che non ci sono nemici
invulnerabili fino a quando arriva l'eroe (cosi' comuni in molti
anime, anche in Evangelion), il protagonista che continua a perdere
(il protagonista che perde e' segno che la storia e' stata pianificata
in anticipo), poi c'e' la poesia e il romanticismo (anche se comunque
tu queste cose non le sai apprezzare, percio' taglio) e poi Macross
Zero si pone in posizione critica rispetto a Macross a riguardo
dell'invasione culturale, non piu' vista da un punto di vista
positivo, anche se questo e' Kawamori e lui giudica le cose
utilizzando equilibrio, mica fa di tutta l'erba un fascio: il quarto
episodio inizia proprio una sintesi tra due correnti di pensiero
divergenti al riguardo.

Apprezzo anche la sottigliezza metaforica con cui e' stata presentata
la sottotrama dell'AFOS. A proposito, ma tu almeno hai capito cos'e'
l'AFOS?
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Ulisse31
2004-06-19 22:12:23 UTC
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Il giorno Sat, 19 Jun 2004 21:08:27 +0200, durante una coincidenza
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Un grande regista di anime riesce a rendere l'acqua come se fosse
acqua, l'erba come se fosse erba, il sangue come se fosse sangue e
Beh, quello è più merito del disegnatore, ma vabbé. Il grande regista
IMO è quello che riesce a trasmettere allo spettatore le sensazione
che LUI voleva trasmettergli. Oltre poi a far apprezzare il prodotto
che quello -ovviamente- è conseguente.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
cosi' via. Riesce a essere perfetto in ogni inquadratura, quando c'e'
un gruppo di persone ciascuna di queste si muove.
Il grande regista si vede anche nel modo in cui vengono montate le
scene, le inquadrature, l'uso dei colori, delle situazioni, il
montaggio e la 'costruzione' delle situazioni, la resa degli attori,
ecc ecc ma sai tutto già molto meglio di me.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Io guardo Kawamori e ci trovo significato, emozioni e colori. Tutto il
resto conta per me meno del piscio di scimmia.
E questo è già un bene. Bisogna vedere però
A) cos'è tutto il resto (non l'ho capito)
B) quanti trovano la roba che ci trovi in Kamawori con la sua regia
(perché se sei solo te e altri quattro... hai presente la barzelletta
dell'autostrada contromano?)
C) Se Kawam riesce a replicarsi o -meglio- migliorarsi.

Ah. Te lo scrivo qui perché mi sa che me lo sono perso per strada (è
tardi e sono parecchio stanco, scusami): se avrò la possibilità di
vedere l'opera con cui Kawam ha beccato il premio alla regia, ti saprò
dire se mi è piaciuto e se ci ho trovati cose oggettivamente
interessanti. Peraltro non dico nemmeno che Kawam sia un cane come
regista: semplicemente negli episodi precedenti di M-Zero non aveva
fatto scelte come nel quarto che IMO sono molto penalizzanti per lo
spettatore (profano).
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
autore ha un proprio stile, va bene? Ad esempio i Gainax sono tipici
per la scena dove prima si mostra l'ambiente, poi c'e' il primo piano
di un personaggio, primo piano dell'altro personaggio, ambiente,
Ma queste cose l'hai lette da qualche parte? -____- Perché allora
continuiamo con "alla Gainax conoscono solo 2 nomi di astronavi Luxion
ed Exelion" "i personaggi sono soffrono tutti di anemia" ecc
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Per quanto riguarda Kawamori, lui ama tentare di mascherare il suo
stile cambiando quasi sempre chara designer e studio di produzione, ma
Per quanto riguarda Anno allora, lui tenta (e ci RIESCE) di
sperimentare un sacco di tecniche sempre nuove e -in alcuni casi-
innovative. Guardati un po' Karekano per farti un'idea.
Sull'uso delle immagini fisse per tirare al risparmio IN CERTI CASI
non si può proprio discutere (nel senso che è vero. Evvabbé. Anche in
Macross ci sono scene riciclate se è per quello).
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
alcuni elementi rimangono, pur contando sul fatto che lui non mira ad
essere appariscente come i Gainax (e anche questo fa parte del suo
stile).
E questo lo dovrebbe porre un gradino sopra? Opinabile.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
E ci sono molte cose belle in Macross Zero.
Vai, elenca. Tanto non ci dovresti mettere molto <G>
Se tu mi facessi un elenco delle cose belle di Evangelion, pensi che
non lo boccerei?
Ecchecentra questo? -___- Eppoi sarebbe indice di scarsa apertura
mentale. Io mica ti boccio le affermazioni a prescindere. Sto
seriamente cercando di dialogare. Se c'è qualcosa di convincente nelle
tue posizioni non ho mai esistato a farlo presente, mi pare.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Per dire qualcosa in breve, di bello c'e' che non ci sono nemici
invulnerabili fino a quando arriva l'eroe (cosi' comuni in molti
anime, anche in Evangelion), il protagonista che continua a perdere
(il protagonista che perde e' segno che la storia e' stata pianificata
in anticipo), poi c'e' la poesia e il romanticismo (anche se comunque
tu queste cose non le sai apprezzare, percio' taglio)
Ti rendi conto, vero, che partendo da queste basi si può affermare che
-diciamo- Gunslinger Girls è mille mila volte meglio di M-Zero? E che
anche in... boh... Nadia c'è poesia e romanticismo in alcuni casi resi
anche meglio senza bisogno dei fiori in 16 milioni di colori ecc ecc
Sono cose che si trovano in molti anime. A parte il protagonista
sfigato, certo, che non è così comune; soprattutto nelle serie a
robottoni -anche Gainax-.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Apprezzo anche la sottigliezza metaforica con cui e' stata presentata
la sottotrama dell'AFOS. A proposito, ma tu almeno hai capito cos'e'
l'AFOS?
Chiaramente no. Dovrei rivedere la serie, anche perché il modo in cui
la diluiscono non aiuta di certo la comprensione, converrai anche tu.

AFOS... il coso che sta dentro la portaerei?
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Luke
2004-06-20 17:32:29 UTC
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Post by Ulisse31
Beh, quello è più merito del disegnatore
In animazione il confine tra i due è quantomai labile.

Luke
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-27 19:04:46 UTC
Permalink
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Un grande regista di anime riesce a rendere l'acqua come se fosse
acqua, l'erba come se fosse erba, il sangue come se fosse sangue e
Beh, quello è più merito del disegnatore, ma vabbé.
La cosa e' un po' confusa. Un regista puo' spiegare ad un disegnatore
cosa deve disegnare esattamente invece di passargli semplicemente lo
storyboard. Puo' stargli dietro invece di passare a vedere altre
scene. Puo' anche fare ricorreggere il disegno varie volte, se ci sono
tempo e soldi. Puo' cambiare personale. Dipende da quanto in la' il
regista ritiene lecito spingersi. Miyazaki ad esempio e' molto
esigente. Ci sono festini alla ghibli, ma ci sono anche purghe.
Post by Ulisse31
Il grande regista IMO è quello che riesce a trasmettere allo spettatore
le sensazione che LUI voleva trasmettergli. Oltre poi a far apprezzare
il prodotto che quello -ovviamente- è conseguente.
Tanto varrebbe che si desse alle pubblicita', allora.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
cosi' via. Riesce a essere perfetto in ogni inquadratura, quando c'e'
un gruppo di persone ciascuna di queste si muove.
Il grande regista si vede anche nel modo in cui vengono montate le
scene, le inquadrature, l'uso dei colori, delle situazioni, il
montaggio e la 'costruzione' delle situazioni, la resa degli attori,
ecc ecc ma sai tutto già molto meglio di me.
Se parli di attori intendi produzioni dal vivo, a cui non mi riferivo.
Posso certo dire che Kubrick aveva un ottimo stile nel far star fermi
i personaggi. La scena riusciva perche' le persone in teoria
continuano a muoversi, e qui invece stanno ferme; lo spettatore
registra l'innaturalita' e ne viene affascinato. Con Evangelion la
cosa riesce meno, perche' e' naturale per gli anime che ci siano cose
ferme.

In ogni caso io mi sono costruito una distinzione arbitraria basata
sugli aspetti non tecnici che una regia dovrebbe cercare di curare,
che potrei chiamare spettacolarita', emozione e significato.
Ovviamente lo faccio come segno di anti-classicismo.
Post by Ulisse31
A) cos'è tutto il resto (non l'ho capito)
Se prendi un anime (e' un discorso probabilmente generale, ma poniamo
prudentemente dei limiti) tu hai un "qualcosa che piace", che e' il
motivo per cui guardi l'anime, e un "qualcosa di cui parli bene", che
utilizzi nelle discussioni come un rassicurante sapere comune.

Se prendiamo Evangelion ad esempio, il "qualcosa che piace" sono la
violenza, le ragazze, gli archetipi, l'occulto e cosi' via. Il
"qualcosa di cui parli bene" e' la regia; da questo punto di vista,
Evangelion e' composto di tutte quelle cose che secondo una
definizione comune costituiscono il perfetto capolavoro percepibile a
prima vista da una classe di persone abbastanza vasta. Un blockbuster,
se vogliamo.

Il "qualcosa di cui parli bene" non e' altro che una semplice
comparazione tra un tuo modello ideale e quello che e' presente in
Evangelion, realmente o soggettivamente. La cosidetta "grande regia"
consiste soprattutto nell'ottenere il massimo dei punti sulla variante
piu' universalmente diffusa di questa scala, appunto qualcosa che
senti che tutti apprezzino.

Il "qualcosa che piace" fa comunque la sua parte. Se guardi gli anime
con il gusto del paradosso di Wilde, noterai che si parla sempre delle
stesse storie e degli stessi stereotipi. E' anche per questo che
pensai che in fin dei conti un anime vale l'altro, a ciascuno i suoi
robottoni e la cosa finisca la'.

Se prendi il caso di Evangelion, non credere che ci non sia stato
messo un "qualcosa che piace". Anzi, per essere esatti in Evangelion
c'e' molto piu' "qualcosa che piace" che in altre serie. E' anche a
questo che e' dovuto il successo di Evangelion. Originariamente Anno
sembra aver pensato che il modo migliore per risolvere il problema di
emarginazione sociale causata dal suo stato di otaku fosse di
allargare il piu' possibile il numero degli otaku con uno show creato
per attirarne di nuovi. Evangelion doveva far parecchia presa, e
questo ha funzionato.

In seguito Anno ha cambiato idea, e ha cercato di trasformare lo show
in qualcosa che respingesse gli otaku dall'interno. Ha innalzato la
violenza e infittito i misteri. Ha introdotto la depressione, che
molti giapponesi considerano una malattia occidentale. I suoi
personaggi non sono piu' morti, come accadeva spessissimo negli anime,
sono diventati catatonici.

Anno qui ha fallito miseramente perche' non conosceva abbastanza bene
la psicologia umana. In effetti forse questo tentativo non avrebbe mai
potuto avere un vero successo. Se Anno avesse semplicemente imbampato
lo show oltre ogni limite, cosa che probabilmente non avrebbe comunque
potuto fare perche' lui tende a mancare di autoironia rispetto ad
altri registi cinematografici del genere, la gente non avrebbe fatto
altro che cercarsi un altro show.

D'altro canto lo avrebbe dovuto sapere pure lui che la violenza ha
sempre venduto in tutte le epoche. Qualche tempo fa prima di andare al
lavoro ho beccato per televisione il film "Titus". Da come parlavano i
personaggi era chiaramente un film di Shakespear (il protagonista si
chiamava Andronico. Cerchero' qualcosa, magari). C'era una ragazza che
non veniva solo violentata (la scena non veniva mostrata comunque). Le
doveva anche essere impedito di testimoniare, percio' un suo parente
la trova nel boschetto con dei rametti al posto delle mani, e si vede
lei che si piega in avanti e spunta un getto di sangue dalla bocca
perche' le hanno anche tagliato la lingua. Piu' avanti c'era una scena
dove Andronico si taglia la mano sinistra. Non ho seguito tutto
perche' guardavo anche il telegiornale, ma credo se la sia tagliata
come pegno per liberare un paio di figli incolpati ingiustamente
dall'imperatore per colpa del cattivo dell'opera, un moro. In effetti
sembra sia stata il moro stesso a suggerire l'idea di tagliarsi la
mano ad Andronico, visto che il moro se ne va via con la mano
incellophanata come una prova indiziaria, dicendo ad Andronico (il
piu' giusto degli uomini) che presto ad assisterlo arriveranno i suoi
figli. Quando e' abbastanza lontano aggiunge anche: "O la loro testa.
Il solo pensiero ingrassa la mia infamia" o qualcosa del genere. E se
ne va sulla sua automobile appendendo la mano allo specchietto come
fosse un arbre-magique.

Da qui si capisce che gli anime non saranno mai arte colta perche' in
violenza, in cattiveria e in carica erotica non possono competere con
i grandi classici.

Il discorso ha un po' sforato, tagliando corto il "qualcosa che piace"
e' un po' una grossa menata a cui ci si puo' anche lasciare assuefare,
ma solo mantenendo sempre un po' di autoironia. Anche la "grande
regia" alla fine e' una menata, ma questo l'ho gia' detto.
Post by Ulisse31
B) quanti trovano la roba che ci trovi in Kamawori con la sua regia
(perché se sei solo te e altri quattro... hai presente la barzelletta
dell'autostrada contromano?)
Sono psicologicamente abbastanza forte da farmi supporto da solo.
Tanto varrebbe chiederti perche' tu non ti adegui all'andazzo generale
dei postatori di questo thread, che complessivamente vede Macross Zero
4 come molto buono/ottimo.

Ti faccio vedere una cosa. Non ho modo di passarti l'indirizzo, ti
faccio uno screenshot.
Loading Image...
Non ti consiglio di provarci anche tu, comunque, il sito e' un po' una
fregatura.
Post by Ulisse31
C) Se Kawam riesce a replicarsi o -meglio- migliorarsi.
Non ho parlato di miglioramento. Ho detto solo che lui da sempre ha
avuto un suo stile personale.
Post by Ulisse31
Ah. Te lo scrivo qui perché mi sa che me lo sono perso per strada (è
tardi e sono parecchio stanco, scusami): se avrò la possibilità di
vedere l'opera con cui Kawam ha beccato il premio alla regia, ti saprò
dire se mi è piaciuto e se ci ho trovati cose oggettivamente
interessanti.
Vorrei molto vederlo anch'io, uno di questi giorni devo decidermi a
far dezonare il DVD.

In ogni caso e' una specie di biografia di un famoso scrittore
giapponese, Kenji Miyazawa. Ad essere sinceri pare che anche la
rilevanza dell'autore abbia influito un po', pero' ho visto screenshot
veramente notevoli (inoltre pare che il film sia un gioco tra la
biografia vera e propria e la finzione interna delle opera di Kenji).

Qualche parola da Faramelli:

"Anzi, proprio l'opera di "reificazione" e trascrizione visuale
dell'esperienza emotiva (ma non solo) delle cose, costituisce il
maggior asse interpretativo di tutta l'opera, rispetto al processo
creativo di Kenji e, più in generale, alla sua biografia..."
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
autore ha un proprio stile, va bene? Ad esempio i Gainax sono tipici
per la scena dove prima si mostra l'ambiente, poi c'e' il primo piano
di un personaggio, primo piano dell'altro personaggio, ambiente,
Ma queste cose l'hai lette da qualche parte? -____- Perché allora
continuiamo con "alla Gainax conoscono solo 2 nomi di astronavi Luxion
ed Exelion" "i personaggi sono soffrono tutti di anemia" ecc
No, le ho scoperte da solo tramite l'osservazione diretta. Le cose che
citi non hanno interesse per me. Piuttosto, puo' forse offrire qualche
spunto il fatto che Anno tendenzialmente ambienti tutto nel 2015
perche' questa e' la data in cui viene ambientato Tetsuwan Atom.
Post by Ulisse31
Per quanto riguarda Anno allora, lui tenta (e ci RIESCE) di
sperimentare un sacco di tecniche sempre nuove e -in alcuni casi-
innovative.
Questo si', anche se il discorso e' iniziato soprattutto da
Evangelion. Utilizzo le parole di Faramelli:

"Tornando per un istante all'argomento originario, direi che ad Anno
si possa inoppugnabilmente concedere di aver aperto la via
all'utilizzo di soluzioni arrischiate e di una "geometria" visuale
complessa anche nel territorio dell'animazione TV."

Una volta vidi il film di Jenny la tennista e mi stupii parecchio di
alcune soluzioni registiche, soprattutto per il fatto che vengono
usate proprio continuamente durante tutto il film. Per esempio lo
schermo veniva diviso in simil vignette, ciascuna con un proprio
sfondo. Quanto al film in se', mi ha dato le stesse emozioni di un
muro bianco.

Comunque messa in questo modo la tua e' un'analisi molto vaga. Ti
consiglio invece la mia traccia sull'uso delle "cut-scene". In effetti
sono anche un metodo per risparmiare, per questo le usano. Ti faccio
un esempio (tra quelli che mi ricordo, cosi' su due piedi) che pero'
non e' esattamente Anno: FLCL. Sono sicuro che ce l'hai. Prendi
l'episodio due a circa quattro minuti, la conversazione tra Naota e
Mamimi. Quel tipo di cut-scene tra ambiente e primi piani dei
personaggi con un movimento finale nell'ambiente e' quello di cui ti
parlavo.
Post by Ulisse31
Guardati un po' Karekano per farti un'idea.
Non ho seguito tutta la serie perche' e' un vero shojo, ma ho fatto in
tempo a notare la storia d'amore di Mr. Semaforo e Miss Lampione.
Post by Ulisse31
Sull'uso delle immagini fisse per tirare al risparmio IN CERTI CASI
non si può proprio discutere (nel senso che è vero. Evvabbé. Anche in
Macross ci sono scene riciclate se è per quello).
Il discorso tecnico mi lascia relativamente indifferente.

Onestamente, Kawamori non ha l'attitudine di un professionista in
senso registico. Lui fa anime anche per divertirsi. Sperimenta, ma
senza sapere se le sperimentazioni possano andare veramente a buon
fine. Non ha la mentalita' del risultato. La sua fortuna piu' grande
e' che alla fine la gente gli dia un sacco di soldi per i suoi show.

Anno e' diventato facilmente influente anche perche' le sue tecniche
si possono copiare con poco, appunto perche' sono state pensate per
costare poco.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
alcuni elementi rimangono, pur contando sul fatto che lui non mira ad
essere appariscente come i Gainax (e anche questo fa parte del suo
stile).
E questo lo dovrebbe porre un gradino sopra? Opinabile.
Piu' che altro posso dire che il tratto meno appariscente delle
soluzioni di Kawamori (considerato comunque l'utilizzo di
collaboratori tradizionali come Watanabe e Akane) non va preso come
indice di minore complessita' (per rinfacciarti la frase "queste cose
le puoi applicare ad Anno").

Il mio disprezzo per i Gainax (anche come persone) effettivamente e'
abbastanza malcelato. Secondo me sono piu' adatti a fare pubblicita'
che anime, ma del resto loro stessi non si pensano veramente come casa
di anime bensi' come software house.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Se tu mi facessi un elenco delle cose belle di Evangelion, pensi che
non lo boccerei?
Ecchecentra questo? -___- Eppoi sarebbe indice di scarsa apertura
mentale. Io mica ti boccio le affermazioni a prescindere. Sto
seriamente cercando di dialogare. Se c'è qualcosa di convincente nelle
tue posizioni non ho mai esistato a farlo presente, mi pare.
Mi fido di te. Tieni comunque presente che il massimo che io posso
fare, se ho fortuna, e' farti dire che Macross Zero e' bello, non ho
il potere di fartelo piacere.
Post by Ulisse31
Ti rendi conto, vero, che partendo da queste basi si può affermare che
-diciamo- Gunslinger Girls è mille mila volte meglio di M-Zero?
No, perche' sono stato troppo stringato e non ho espanso i concetti
fino a farli diventare sufficientemente restrittivi *GRIN* Ecco
perche' non mi piace mai essere sintetico.

Gunslinger Girls non l'ho visto, ma dalle informazioni che ho trovato
non mi attira. Ti faccio un esempio dei miei ragionamenti, che
ovviamente non e' detto che corrispondano al vero in mancanza di
informazioni adeguate.

Ragazzine molto giovani -> lolitismo (in questo caso quasi pedofilia)
-> Rei Ayanami

Ragazzine che combattono -> archetipo della ragazza fallica -> Rei
Ayanami

Ragazzine al comando degli uomini -> sogno maschile di dominio -> Rei
Ayanami

Armi disegnate molto realisticamente in un contesto privo di robot ->
molta violenza provocata dall'uso di suddette armi -> molte morti
prive di morale -> personaggi che appaiono e muoiono nella stessa
puntata

Protagonisti/e giovani con un ruolo cruento -> trauma che si
ripercuote sulle loro capacita' comunicative -> Rei Ayanami

Protagonisti/e inadatti/e al loro ruolo -> tragedie forzate -> un
sacco di pietismo (le scarse capacita' comunicative pero' negano
l'auto-compatimento, almeno quello)

Le informazioni che mi mancano: chi e' l'autore? Spero non sia Sonoda.
Effettivamente non penso che lui sia il tipo da ragazze stile Rei
Ayanami. Pero' lui ci aggiungerebbe molte scene pedofile. E sarebbe in
grado di ricostruire anche molto bene le citta' italiane.
Post by Ulisse31
E che anche in... boh... Nadia c'è poesia e romanticismo in alcuni
casi resi anche meglio senza bisogno dei fiori in 16 milioni di colori
ecc ecc
Dipende cosa intendi. Ti ho gia' fatto un esempio di che tipo di
poesia c'e' in Macross Zero. Simmetrie concettuali, metafore, figure
retoriche.

Ad esempio quando hanno voluto indicare la voglia di volare di Roy non
hanno preso dei semplici gabbiani. Kawamori ha tirato fuori i pesci
volanti e i fossili di archeopteryx, due animali che non avrebbero
dovuto essere in grado di volare ma ci sono riusciti lo stesso.

Casi di poetica del genere ovviamente non sono unici. Ghost in the
Shell con la scena del manichino e' un altro ottimo esempio, ma la
poesia di questo tipo e' una dote rara (e comunque le bambole non sono
un tema da Kawamori).
Post by Ulisse31
Sono cose che si trovano in molti anime.
Forse che si', e forse che no. Io intendevo una questione di stile. Ad
esempio la storia d'amore tra due protagonisti c'e' sempre negli
anime, e messa cosi' non avrebbe senso citare anche il romanticismo.

Sperare che tutto sia unico e' comunque eccessivo, o per essere onesti
impossibile.
Post by Ulisse31
A parte il protagonista sfigato, certo, che non è così comune;
soprattutto nelle serie a robottoni -anche Gainax-.
Le radici storiche di Shin ovviamente affondano nel protagonista di
Macross, Hikaru Ichijo, e in particolare da episodi come Fantasma (che
guarda caso era diretto personalmente da Kawamori).
Post by Ulisse31
Chiaramente no. Dovrei rivedere la serie, anche perché il modo in cui
la diluiscono non aiuta di certo la comprensione, converrai anche tu.
Se parli della frequenza delle uscite e' solo un problema tecnico. In
ogni caso sono convinto che si tratti di quei particolari che devi
rivedere una seconda volta dopo la fine della storia per capirli.
Post by Ulisse31
AFOS... il coso che sta dentro la portaerei?
Esatto. Traslitterato erroneamente AIPHOS nel primo episodio perche'
non si trovava ancora una scrittura ufficiale.

Pensa che io in rete ho anche cercato AIPHOS e ho scoperto, in un sito
che non c'entrava niente con Macross, che significava "Artificial
Intelligence for Planning and Handling Organic Synthesis" ^___^
Peccato che AIPHOS in se' non c'entri proprio niente, a quanto
scopersi in seguito. Io presumo che in se' AFOS significhi qualcosa
del tipo "Alien Flying Object: Small" (dove lo small proviene dal
paragone con l'SDF-1).

Ora: Kawamori e' del parere che le rivelazioni non hanno senso se non
salta fuori qualcuno del periodo che ti spiega come sono andate
veramente le cose; il problema e' che, dato che non ci mette la
macchina del tempo, il suddetto tizio del periodo non appare mai e
neanche allo spettatore viene chiarito esattamente come sono andate le
cose. Kawamori ci mette tanti indizi in stile giapponese, ma alla fine
certe cose te le chiarisce ufficialmente solo il Compendium.

Una delle fallacy che giravano era che la Protocultura avesse
direttamente creato l'umanita'. In realta' la storia di Kawamori
prevede che la Protocultura abbia solo modificato l'umanita' per
renderla compatibile con la Protocultura.

La cronologia ufficiale segnala che una nave della Protocultura
scoperse la Terra, ci modifico' gli abitanti e poi torno' indietro,
salvo venire distrutta dagli Zentradi e quindi perdendo tutti i dati
relativi alla Terra.

Qui inizia il campo delle ipotesi sull'AFOS. Yn grbevn qv onfr r' pur
yn Cebgbphyghen hgvyvmmnffr znppuvar pbzr dhryyr cre bcrener cvh'
ntribyzragr yr zbqvsvpur trargvpur. Vy zrmmb hgvyvmmngb cre yr
zbqvsvpur fbab ivehf, genfzrffv genzvgr qry fnathr (pbzr y'NVQF). V
ivehf cbegnab EAN, crepvb' cbgerooreb sneyb.

Y'vfbyn qv Znlna nccner rffrer fgngn perngn qnyyn Cebgbphyghen.
Nyy'vavmvb crafnib fv genggnffr qv han anir fcnmvnyr bccher qv han
pvggn' fbzzrefn, zn erpragrzragr perqb qv nire pncvgb pur
rfframvnyzragr sbffr vagrfn rffrer ha'vaphongevpr. Va cengvpn fneroor
fgngb hab fcnmvb puvhfb va phv tyv rfcrevzragv aba nierooreb cbghgb
shttver.

Nq btav zbqb, crafb pur yn Cebgbphyghen nirffr ha nepb ivgnyr
cerffbpur' cnev n dhryyb hznab ngghnyr, b pbzhadhr aba nirffr gebccv
naav qn creqrer n fghqvner han ahbin fcrpvr, crepvb' fr ar fbab
gbeangv vaqvrgeb.

Yn qvivfvbar qryy'vaphongevpr bevtvanyr sbefr r' fgngn snggn va dhrfgb
zbzragb, b sbefr ren frzcer fgngn crafngn qnyy'vavmvb. Yn ahbin fcrpvr
nieroor qbihgb fcnetrefv fhy cvnargn, crepvb' yr fv nieroor qngb zbqb
qv npdhvfver pncnpvgn' qv anivtnmvbar fhssvpvragv cre enttvhatrer
napur yr nyger greer. Pba vy grzcb fneroor fvphenzragr fhpprffb.
Dhrfgn pbzhadhr cbgeroor rffrer ha'vcbgrfv rpprffvin.

Dhv evgbean va tvbpb y'NSBF. Fnerooreb fgngr arprffnevr trarenmvbav
cre pncver fr yn ahbin fcrpvr inyrffr irenzragr dhnypbfn b sbffr ha
snyyvzragb, r yn Cebgbphyghen aba nirin grzcb qn fgne ybeb qvrgeb. Yn
Cebgbphyghen creb' r' fgngn noonfgnamn fnttvn qn cnenefv vy phyb: fr
yn ahbin fcrpvr aba fbyb sbffr qviragngn gebccb crevpbybfn (nyyragner
v yrtnzv gen hbzvav fvtavsvpn puvnenzragr threen) zn nqqvevgghen
nirffr fnchgb nssebagner ivnttv vagrecynargnev (nyyragner v yrtnzv gen
hbzvav r green aba r' zbygb puvneb, zn crafb pur dhrfgb fvn vy frafb
cvh' cebonovyr), y'NSBF nieroor qbihgb qvfgehttreyn cre frzcer cre
vzcrqver pur tyv hznav snprffreb threen nv cebcev perngbev. Aba fv r'
znv noonfgnamn cbgragv cre nssebagner han sbemn fpbabfpvhgn.

Nyzrab dhrfgn r' y'vcbgrfv cvh' cebonovyr fhy ehbyb qryy'NSBF. Aba fv
rfpyhqr pur nyyn svar qv Znpebff Mreb y'NSBF genfzrggn ha zrffnttvb r
va han cebffvzn frevr qv Znpebff qrv fbcenivffhgv qryyn Cebgbphyghen
evfcbaqnab. Va btav pnfb fhccbatb pur y'NSBF fvn fgngb crafngb
cevapvcnyzragr cre tvhfgvsvpner vy snggb pur y'FQS-1 gen gnagv cvnargv
noovn fprygb qv pnqrer cebcevb fhyyn Green.
--
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\/ QEPQFV \/
Luke
2004-06-30 00:38:20 UTC
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Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Gunslinger Girls non l'ho visto, ma dalle informazioni che ho trovato
[cut]

Ti posso dare un consiglio? Dagli un occhio se puoi, primo perché ne vale la
pena, secondo perché, nonostante la sagacia dei tuoi sillogismi,
difficilmente avresti potuto farti un idea più lontana dalla realtà, e no,
Sonoda non ci ha messo mano (per quanto per alcune cose lo ritenga bravo).

Luke
Ulisse31
2004-06-30 18:39:14 UTC
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Il giorno Sun, 27 Jun 2004 21:04:46 +0200, durante una coincidenza
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Tanto varrebbe che si desse alle pubblicita', allora.
Proprio il contrario invece. Quello sarebbe vendita del prodotto con
apprezzamento zero.

In un'opera "non commerciale" (virgolette d'obbligo) invece prima
viene la comunicatività. L'apprezzamento della stessa opera viene
conseguentemente (cioè se il messaggio viene recepito o no); peraltro
è anche il motivo per cui gli effetti speciali hanno fatto tanto bene
ma anche tanti danni: "potevamo stupirvi con gli effetti speciali...."
diceva una vecchia pubblicità. Il trionfo della insensatezza e della
mancanza d'argomenti (se usati male -o troppo-).
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Se parli di attori intendi produzioni dal vivo, a cui non mi riferivo.
No, non parlavo di attori, anche se si adatta ugualmente. Però il
discorso non cambia.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Post by Ulisse31
A) cos'è tutto il resto (non l'ho capito)
Se prendi un anime (e' un discorso probabilmente generale, ma poniamo
[segue sproloquio su "qualcosa che piace" e "qualcosa di cui parli bene"]
Io guardo Kawamori e ci trovo significato, emozioni e colori. Tutto il
resto conta per me meno del piscio di scimmia.
con tutto il resto tu intendi "altri anime non kamawori" o "tutto il
resto che non è significato, emozioni e colori"?
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Sono psicologicamente abbastanza forte da farmi supporto da solo.
Anche quello che guidava in contromano lo era.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Tanto varrebbe chiederti perche' tu non ti adegui all'andazzo generale
dei postatori di questo thread, che complessivamente vede Macross Zero
4 come molto buono/ottimo.
Gusti personali. Oppure loro hanno le fette di prosciutto sugli occhi.
Oppure ce le ho io. È per riuscire a capire "chi è passato dal
salumiere" che stiamo discutendo, mi pare. Solo che dopo un'ottantina
di reply ancora non siete riusciti a Illuminarmi d'Immenso.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Ti faccio vedere una cosa. Non ho modo di passarti l'indirizzo, ti
faccio uno screenshot.
http://digilander.libero.it/mechaman/grafica/tickle.gif
pffff ahahahahahah ^______^ I test di IQ!! AAhahahah ^____^
Se vuoi posso svelarti qualche segreto interessante su questi test. Il
sunto però è "valgono meno del piscio di scimmia" a cui accennavi
prima. Volendo si possono fare dei test in cui io ho 3000 e tu 20;
oppure tu 3000 e io 20; oppure addirittura test in cui Speedwagon ha
un risultato a 3 cifre :-PPP
Cancelliamo questa parte, va', che è meglio.
Ma questo faramelli 'ndo sta?
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
No, le ho scoperte da solo tramite l'osservazione diretta. Le cose che
citi non hanno interesse per me. Piuttosto, puo' forse offrire qualche
spunto il fatto che Anno tendenzialmente ambienti tutto nel 2015
perche' questa e' la data in cui viene ambientato Tetsuwan Atom.
Oppure che sono 14 anni dopo 2001 Odissea nello Spazio (Shinji ha 14
anni, appunto).
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Non ho seguito tutta la serie perche' e' un vero shojo, ma ho fatto in
tempo a notare la storia d'amore di Mr. Semaforo e Miss Lampione.
ROTFL ^_____^ Non si può dire di no, ma come risultato registico è
degno di nota, converrai anche tu.

O meglio: sarebbe stato degno di nota se non l'avesse usato 30 volte a
puntata >__>'' Però personalmente parlando ho apprezzato parecchio
questa tecnica la prima volta che l'ho vista.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Il discorso tecnico mi lascia relativamente indifferente.
Questa frase me la incornicio. Facile dire che ti lascia indifferente,
ma vabbé.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Onestamente, Kawamori non ha l'attitudine di un professionista in
senso registico. Lui fa anime anche per divertirsi. Sperimenta, ma
senza sapere se le sperimentazioni possano andare veramente a buon
fine. Non ha la mentalita' del risultato. La sua fortuna piu' grande
e' che alla fine la gente gli dia un sacco di soldi per i suoi show.
Quindi se (sottolineo SE) kawa fa un buon anime, è più culo che altro.
Parole tue.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Anno e' diventato facilmente influente anche perche' le sue tecniche
si possono copiare con poco, appunto perche' sono state pensate per
costare poco.
Come le scene "da fumetto" di FLCL, che costano il doppio delle scene
normali. Francamente non so se sai di cosa stai parlando o se ti
diverti a sparare a zero a caso su ciò che non ti piace.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Il mio disprezzo per i Gainax (anche come persone) effettivamente e'
abbastanza malcelato. Secondo me sono piu' adatti a fare pubblicita'
che anime, ma del resto loro stessi non si pensano veramente come casa
di anime bensi' come software house.
Non si definivano otaku che fanno anime per otaku? Da quando c'è stata
la svolta, di grazia?
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Mi fido di te.
Guarda, ti concedo il beneficio del dubbio e parto dal presupposto che
tu l'abbia detto in buona fede. Se invece avevi degli intenti ironici
dimmelo subito che ti metto nel killfilter e facciamo festa finita.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Tieni comunque presente che il massimo che io posso
fare, se ho fortuna, e' farti dire che Macross Zero e' bello, non ho
il potere di fartelo piacere.
Sì, anch'io intendevo lo stesso.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Gunslinger Girls non l'ho visto, ma dalle informazioni che ho trovato
non mi attira. Ti faccio un esempio dei miei ragionamenti, che
Se non l'hai visto è inutile parlarne. È come se io dicessi che
Macross Zero fa cagare così, per partito preso, senza averlo nemmeno
visto. Sorvolo le tue considerazioni sulla serie che -benché
personali- trovo nel migliore dei casi fuori fuoco.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Dipende cosa intendi. Ti ho gia' fatto un esempio di che tipo di
poesia c'e' in Macross Zero. Simmetrie concettuali, metafore, figure
retoriche.
Che però solo gli appassionati posso cogliere. E si ritorna al
principio: kawa vuole fare una serie per appassionati? Che la faccia,
ma lo renda subito chiaro dall'inizio. Sennò attira pubblico che poi,
a 4/5 della serie, si ritrova _come minimo_ spiazzato. Peraltro a me
le simmetrie concettuali di Macross "mi lascia[no] relativamente
indifferente", anche perché non ho elementi:
A) per coglierle
B) per comprenderle;
E che usi gli archeopteryx per trasmetterci la voglia di Shin di
volare, mi tange non come piscio di scimmia, ma quasi.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Se parli della frequenza delle uscite e' solo un problema tecnico. In
Problema tecnico o clitofallico che sia, ciò non toglie la REALTÀ dei
fatti. E cioè che esce ogni 6 mesi e una storia dilazionata in quel
modo non aiuta la comprensione della stessa. Punto.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Pensa che io in rete ho anche cercato AIPHOS e ho scoperto, in un sito
che non c'entrava niente con Macross, che significava "Artificial
Intelligence for Planning and Handling Organic Synthesis" ^___^
... oppure Annexed Indexing of Polar Human Oriented System -__-'
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Va btav pnfb fhccbatb pur y'NSBF fvn fgngb crafngb
cevapvcnyzragr cre tvhfgvsvpner vy snggb pur y'FQS-1 gen gnagv cvnargv
noovn fprygb qv pnqrer cebcevb fhyyn Green.
Che cuno! ^_____^
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name
Final Vegeta
2004-07-03 20:17:48 UTC
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Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Tanto varrebbe che si desse alle pubblicita', allora.
Proprio il contrario invece. Quello sarebbe vendita del prodotto con
apprezzamento zero.
Tu confondi la pubblicita' con la bieca televendita fatta di
presentatori dalla faccia di bronzo. C'e' tutta un'arte dietro alla
pubblicita' che nemmeno ti immagini.

In effetti pare che uno degli "errori" tipici dei pubblicitari sia
quello di non legare abbastanza la pubblicita' con il prodotto. Ad
esempio la pubblicita' del buonasera in se' era anche geniale, ma
nessuno si ricordava cosa pubblicizzava esattamente. Si puo' creare
dei personaggi che il pubblico ricordi, ma bisogna stare attenti che
non diventino piu' famosi del prodotto. Bisogna giocare anche
sull'imprevisto, bisogna essere in grado di spiazzare. Creare una
pubblicita' e' come creare un fumetto di cinque pagine; Sembra piu'
facile di un'epica da novecento pagine, ma non e' proprio cosi'.
Post by Ulisse31
In un'opera "non commerciale" (virgolette d'obbligo) invece prima
viene la comunicatività. L'apprezzamento della stessa opera viene
conseguentemente (cioè se il messaggio viene recepito o no);
Posizione di Croce (mi pareva di nome facesse Benedetto). Binomio
Arte/non-arte (non-commerciale/commerciale) e arte come portatrice di
valori morali, etici, ecc. Non so perche' ma e' la piu' diffusa in
Italia.

In ogni caso e' una posizione con i suoi limiti, a cui ad esempio il
regista Bunuel ha dato una sua risposta (a cui non tutti sono tenuti
ad aderire comunque): qualcuno gli ha chiesto cosa significasse l'orso
che scende le scale nel film "L'angelo vendicatore", e Bunuel ha
risposto che un orso che scende le scale significa semplicemente un
orso che scende le scale.
Post by Ulisse31
peraltro è anche il motivo per cui gli effetti speciali hanno fatto
tanto bene ma anche tanti danni: "potevamo stupirvi con gli effetti
speciali...." diceva una vecchia pubblicità. Il trionfo della
insensatezza e della mancanza d'argomenti (se usati male -o troppo-).
Non c'e' nessuna vera prova che gli effetti speciali mietano la
"comunicativita'". Semplicemente non bisogna darci troppa importanza.
Il danno e' dovuto all'isterismo della folla giudicante. Giudica di
meno e sara' meglio per tutti.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Io guardo Kawamori e ci trovo significato, emozioni e colori. Tutto il
resto conta per me meno del piscio di scimmia.
con tutto il resto tu intendi "altri anime non kamawori" o "tutto il
resto che non è significato, emozioni e colori"?
A cosa dai importanza tu quando guardi un anime?

(no, sul serio, almeno a questa rispondi)

E' piu' bello un anime dove un protagonista riesce a porre rimedio ai
propri guai o uno dove il protagonista ne viene schiacciato?

Questo anche per ragioni psicologiche, perche' gli esseri umani non
considerano i messaggi negativi. Per intenderci, pare che sulle
sigarette andrebbe scritto "Non fumare ti fara' stare meglio". Il
"messaggio" dell'autore deve anche tenere conto della recezione
psicologica del pubblico.

E' piu' avvincente una trama dove il protagonista diventa dio rispetto
a quella dove il protagonista resta umano e non ha nessun potere
particolare? E' meglio che intervengano esseri superni oppure no?

Leopardi ha creato un elenco di tutte le parole che hanno effetto
sugli uomini, roba tipo infinito, eterno, e altri concetti
irraggiungibili per gli esseri umani. Tutta la roba che suscita
impressione (cio' che non e' umano ma superiore all'essere umano, come
qualcosa in grado di volare) e' gia' stata codificata secoli fa.

E' migliore qualcosa che puo' fare effetto ad un largo pubblico (una
produzione mainstream) oppure qualcosa che per sua natura tende ad
essere di nicchia (cioe' ad accontentare solo un certo tipo di fan)?

Gli anime fan hanno da sempre lottato contro il pregiudizio che gli
anime sono per bambini. Questo non li spinge all'eccesso opposto,
oppure hanno veramente ragione e bisogna premiare contenuti abbastanza
violenti da non essere piu' per bambini? (questo non toglie che in
realta' ci siano anche opere violente per bambini come Naruto e Dragon
Ball)

Le morti tragiche sono trite e ritrite o danno assuefazione? Le
puntate piu' belle sono veramente quelle dove muore qualcuno?

Alla fine per accontentarti dico la seconda, ma il discorso e' molto
complesso e la tua domanda non lo esaurisce appieno. Devi prima capire
per quale ragione tu guardi gli anime (che ovviamente non e' la mia
ragione).

Dato che c'era anche una valenza soggettiva (che tu invece non hai
utilizzato nell'argomento di questo thread) posso tranquillamente dire
anche la prima. Certi esempi hanno dimostrato che non e' vero, ma sono
talmente rari che posso approssimare. Anzi, ufficialmente lo faccio
solo per prenderti in giro :PPP
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Sono psicologicamente abbastanza forte da farmi supporto da solo.
Anche quello che guidava in contromano lo era.
Lui contravveniva ad una regola. Era solo un ribelle che generava
caos. Io miro ad appianare le divergenze creando comprensione. Io
combatto l'entropia.
Post by Ulisse31
Gusti personali. Oppure loro hanno le fette di prosciutto sugli occhi.
Oppure ce le ho io. È per riuscire a capire "chi è passato dal
salumiere" che stiamo discutendo, mi pare. Solo che dopo un'ottantina
di reply ancora non siete riusciti a Illuminarmi d'Immenso.
No, veramente sei tu quello che volevi illuminare noi. Il thread lo
hai aperto tu, e dopo un'ottantina di reply nessuno ha ancora
concordato con te. Io per contro non ho ancora aperto nessun thread
per parlare di Macross Zero 4. Tu hai un'animosita' ingiustificata che
esula anche dal rigore critico.

Ci sarebbe poi un errore di logica, il fatto che la verita' abbia
necessariamente una sola valenza, ma questo sfora un po' dal discorso
per approdare in ambiti sofisti. Consigliati gli aforismi di Wilde (un
aforisma e' una mezza verita' oppure una verita' e mezza).
Post by Ulisse31
pffff ahahahahahah ^______^ I test di IQ!! AAhahahah ^____^
Se vuoi posso svelarti qualche segreto interessante su questi test. Il
sunto però è "valgono meno del piscio di scimmia" a cui accennavi
prima. Volendo si possono fare dei test in cui io ho 3000 e tu 20;
oppure tu 3000 e io 20; oppure addirittura test in cui Speedwagon ha
un risultato a 3 cifre :-PPP
Non nego di pensare che la mia performance sia stata forse esagerata.
Ho anche risposto a caso ad una domanda, perche' non avevo voglia di
cercare su altavista le traduzioni dei nomi di cinque frutti. La parte
letteraria poi mi e' sembrata facilissima.

In realta' pero' questa e' solo la punta dell'iceberg. Una volta ho
fatto anche un test per le predisposizioni attitudinali di quelli che
ti chiedono verdoni (mica un test gratuito su internet). Ho sempre
avuto ottimi risultati da tutte le parti. Realizzai persino un record
per quanto riguarda la coordinazione mano-occhio (e dire che non
riesco nemmeno a vedere gli stereogrammi).

Tra i miei segreti ci potrei mettere un libro che mi lessi da bambino,
"Giochi psicologici" (un libro che in realta' non era stato pensato
per bambini). Tutta una serie di test logici sulla quinta figura di
quattro, cosa ha mangiato Giovanni a tavola con i suoi amici e via
cosi'. Mi ha formato la mente in un'eta' molto giovane.

In realta' ci sono anche stati dei risvolti tristi, come quando i miei
amici hanno smesso di giocare ad Abalone perche' vincevo sempre io.
All'inizio la gente mi prendeva solo come una sfida impegnativa,
perdevano ma almeno si divertivano; poi non piu'.

E comunque si puo' parlare di come l'intelligenza non sia un
superpotere, non ti consenta di capire le donne, dei sette tipi di
intelligenza esistenti e cosi' via... fatto sta che tu non hai ancora
saputo dirmi cosa non va nel montaggio e nella regia di Macross Zero.
Io ho una vivacita' mentale maggiore. Ho molte idee e pressoche' tutte
meno ordinarie di quelle che si trovano in giro.
Post by Ulisse31
Ma questo faramelli 'ndo sta?
Posso solo dire che e' un fisico, anche se i suoi amici lo considerano
un filosofo.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
No, le ho scoperte da solo tramite l'osservazione diretta. Le cose che
citi non hanno interesse per me. Piuttosto, puo' forse offrire qualche
spunto il fatto che Anno tendenzialmente ambienti tutto nel 2015
perche' questa e' la data in cui viene ambientato Tetsuwan Atom.
Oppure che sono 14 anni dopo 2001 Odissea nello Spazio (Shinji ha 14
anni, appunto).
No, questo non c'entra niente. Se ti ho detto questa cosa e' proprio
perche' l'ho letta in un'intervista di Anno.

Mi pare che la data di nascita di Kaworu sia il 13 Aprile del 2000 AD,
e che questa sia anche la data del Second Impact. Stando cosi' le cose
il 2001 non c'entra proprio niente.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Il discorso tecnico mi lascia relativamente indifferente.
Questa frase me la incornicio. Facile dire che ti lascia indifferente,
ma vabbé.
Ho detto "relativamente", un'aggiunta che mi permette di trarne fuori
qualsiasi cosa.

Sinceramente e' impossibile non notare anche la parte tecnica, ma se
sono riuscito ad andare avanti ai ricicli di frame di Evangelion
(presenti in massa gia' dalle prime puntate) ce la faccio anche con
altri anime.

Non nego comunque che Kawamori riesce a sorpendermi piu' spesso di
altri. Ad esempio Escaflowne tecnicamente mi ha sorpreso piu' di
Cowboy Bebop, malgrado non abbia la stessa consistenza grafica. Certo,
in Escaflowne ci sono anche i robot :>
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Onestamente, Kawamori non ha l'attitudine di un professionista in
senso registico. Lui fa anime anche per divertirsi. Sperimenta, ma
senza sapere se le sperimentazioni possano andare veramente a buon
fine. Non ha la mentalita' del risultato. La sua fortuna piu' grande
e' che alla fine la gente gli dia un sacco di soldi per i suoi show.
Quindi se (sottolineo SE) kawa fa un buon anime, è più culo che altro.
Parole tue.
Non abbiamo ancora sistemato la questione su cosa sia un buon anime,
quindi non puoi utilizzarne nei tuoi ragionamenti una qualsivoglia
definizione (arbitraria quindi) pena il fraintendimento :)

Kenji no Spring era per quattro gatti. Escaflowne ha venduto poco.
Arjuna non ha venduto nulla (ma del resto nessuno ha voluto farne
merchandising). Macross Zero sta vendendo poco anche lui, in parte
anche per il prezzo dei DVD.

Vorrei far notare che Macross Zero e' parte della commemorazione del
ventennale di Macross (che avveniva nel 2002). Un po' prima che
uscisse fanno venire fuori i modellini dell'F-14 di Shin (ti avevo
gia' detto che il modello era preso dal F-14B/D della Fujimi?) e del
Mig-29. Ci sono ovviamente compilation di OST di musica di Macross,
typing game e cosi' via, ma si parla sempre del ventennale.

Esce anche fuori UN modellino del VF-0 Fighter UNO, come parte di una
campagna premi.

Il grosso lo fa il kit di Hasegawa, l'SV-51gamma Fighter. La Hasegawa
non fa roba che si trasforma, pero' dalle immagini che ho visto il suo
mestiere lo sa fare. Nel *2004* esce un altro kit della Hasegawa, il
VF-0S. Solo Fighter anche questo.

Si e' sicuri che la Yamato vendera' un VF-0s trasformabile, e le
immagini del prototipo (che meritatamente suscitano molte critiche)
fanno gia' il giro della rete. A tutt'oggi pero' nei mercati non e'
ancora uscito niente.

Tutto questo per dire che Kawamori non crede nel merchandising,
altrimenti avrebbe preso tutt'altra strada. Il fatto che la gente sia
disposta ad investire lo stesso parecchi soldi nei suoi anime e'
dovuto a qualcos'altro. Io credo sia la parlantina. No scherzo, e' che
i produttori lo apprezzano da morire come autore.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Anno e' diventato facilmente influente anche perche' le sue tecniche
si possono copiare con poco, appunto perche' sono state pensate per
costare poco.
Come le scene "da fumetto" di FLCL, che costano il doppio delle scene
normali. Francamente non so se sai di cosa stai parlando o se ti
diverti a sparare a zero a caso su ciò che non ti piace.
FLCL e' di Tsurumaki, non di Anno. Quando c'e' Anno lo riconosci
subito, che sia Nausicaa o Char's Counterattack. Anno ha si' lavorato
in FLCL, ma e' stato abbastanza silente.

Nel caso di FLCL poi il regista ha incitato gli animatori ad essere il
piu' estrosi possibile. FLCL inoltre probabilmente ha avuto un budget
piu' alto della media Gainax, perche' fatto dopo Evangelion.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Il mio disprezzo per i Gainax (anche come persone) effettivamente e'
abbastanza malcelato. Secondo me sono piu' adatti a fare pubblicita'
che anime, ma del resto loro stessi non si pensano veramente come casa
di anime bensi' come software house.
Non si definivano otaku che fanno anime per otaku? Da quando c'è stata
la svolta, di grazia?
Da quando hanno visto che quelli che fanno anime prendevano molto poco
(e non sto scherzando). Uno dei loro prodotti piu' famosi mi pare si
chiami "Princess Maker", il primo simulatore di appuntamenti. Con i
videogiochi i soldi guadagnati te li prendi tutti, con gli anime gran
parte se li pappano gli sponsor. Facile capire cosa conviene di piu'.

Recentemente pare che la Gainax consideri molto l'influsso del
computer, visto che consente di risparmiare parecchio sulla
manodopera. FLCL ad esempio mi pare sia stato colorato interamente in
digitale, o qualcosa del genere. Ne parlavano come di un prodotto
rivoluzionario per via di questa cosa.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Mi fido di te.
Guarda, ti concedo il beneficio del dubbio e parto dal presupposto che
tu l'abbia detto in buona fede. Se invece avevi degli intenti ironici
dimmelo subito che ti metto nel killfilter e facciamo festa finita.
Non sei un buon compagno per una discussione, la butti troppo sul
personale.

Ovviamente i problemi tra te e me non hanno nessuna rilevanza per
quanto riguarda Macross Zero.
Post by Ulisse31
Sorvolo le tue considerazioni sulla serie che -benché
personali- trovo nel migliore dei casi fuori fuoco.
Mica ho supposto che fossero azzeccate. Ho specificato per bene. Piu'
in generale pero' ammetto che quello che mi attira di piu' sono i
robot, quello che mi attira di meno e' la gente che combatte con le
pistole.
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Dipende cosa intendi. Ti ho gia' fatto un esempio di che tipo di
poesia c'e' in Macross Zero. Simmetrie concettuali, metafore, figure
retoriche.
Che però solo gli appassionati posso cogliere.
No. Spiacente di disilluderti ma non c'entra nulla il fatto che tu
conosca Kawamori o meno per cogliere queste cose.
Post by Ulisse31
E si ritorna al principio: kawa vuole fare una serie per appassionati?
Che la faccia, ma lo renda subito chiaro dall'inizio.
Come si fa a renderlo chiaro dall'inizio? E se lo si rendesse
veramente chiaro ma uno fosse distratto e non lo notasse?
Post by Ulisse31
Sennò attira pubblico che poi, a 4/5 della serie, si ritrova
_come minimo_ spiazzato.
Perche' Kawamori non avrebbe dovuto voler spiazzare il pubblico lo
stesso? Sto parlando proprio del pubblico di Macross.

E poi, stai parlando tu che sei un fan di Evangelion. Il fatto che tu
ne sia rimasto fan lo stesso implica che non c'e' nulla di cosi'
intollerabile nella cosa.
Post by Ulisse31
Peraltro a me
le simmetrie concettuali di Macross "mi lascia[no] relativamente
A) per coglierle
B) per comprenderle;
Cazzi tuoi. Francamente me ne infischio, a meno che tu non venga qua a
rompere le balle sputando sentenze.
Post by Ulisse31
E che usi gli archeopteryx per trasmetterci la voglia di Shin di
volare, mi tange non come piscio di scimmia, ma quasi.
Continui ad usare le mie parole, sai di acqua riscaldata*.

E comunque era Roy, non Shin. Pedante ma giusto.

*(riferimento colto)
Post by Ulisse31
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Se parli della frequenza delle uscite e' solo un problema tecnico. In
Problema tecnico o clitofallico che sia, ciò non toglie la REALTÀ dei
fatti. E cioè che esce ogni 6 mesi e una storia dilazionata in quel
modo non aiuta la comprensione della stessa. Punto.
Veramente questo turba solo un certo numero di persone in cui, manco a
dirlo, ci si trova te.

Io resto comunque dell'opinione che ci siano particolari che si
capiscono meglio solo ad una seconda visione.

Metto qui alcune delle faccine che ho risparmiato in questo post:

:P :P :P :P :PPP ;P :PPPPPPPPPPPPPPPPP :-PpPpPppP
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Luke
2004-07-04 14:13:00 UTC
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Post by Ulisse31
Gusti personali. Oppure loro hanno le fette di prosciutto sugli occhi.
Oppure ce le ho io. È per riuscire a capire "chi è passato dal
salumiere" che stiamo discutendo, mi pare. Solo che dopo un'ottantina
di reply ancora non siete riusciti a Illuminarmi d'Immenso.
Non era intenzione di nessuno, o almeno non mia (°_°)...

Luke
Luke
2004-06-20 17:30:56 UTC
Permalink
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Io guardo Kawamori e ci trovo significato, emozioni e colori. Tutto il
resto conta per me meno del piscio di scimmia.
... Immagine pittoresca non c'è che dire... ^_^

Luke
Luke
2004-06-14 13:01:31 UTC
Permalink
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Nora e' uno dei cattivi piu' cattivi visti negli ultimi
tempi.
Secondo me invece è uno dei più finti, inutili ed irritanti che abbia mai
visto (ah guardate come sono fintamente e pateticamente bastarda senza un
minimo di stile perché sono segnata dal mio finto dramma umano del kaiser
che da piccola un soldato 'mbriacone m'ha seviziata e allora brucio tutto
col napalm ed eviro a mani nude i poveri tecnici del mio VF perché sono una
vera finta dura)... Sinceramente non vedo l'ora che muoia nella maniera più
stupida ed umiliante possibile... Molto più bastardo Ivanov a sto punto...
Per il resto M0 non mi è dispiaciuto affatto, almeno fin'ora, speravo in un
po' più di mordente, ma mi dicono che la perfezione non è di questo mondo
(peccato ci sono rimasto male ^_^).

Luke
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-15 21:13:39 UTC
Permalink
Nessuno puo' mangiare "Luke" <***@libero.it> tranne
me!
Post by Luke
Secondo me invece è uno dei più finti, inutili ed irritanti che abbia mai
visto (ah guardate come sono fintamente e pateticamente bastarda senza un
minimo di stile perché sono segnata dal mio finto dramma umano del kaiser
che da piccola un soldato 'mbriacone m'ha seviziata e allora brucio tutto
col napalm ed eviro a mani nude i poveri tecnici del mio VF perché sono una
vera finta dura)...
Ma sei un allibitore!

Le motivazioni tutto sommato sono ininfluenti per l'essere cattivi o
meno. Shin ha avuto piu' o meno lo stesso background, ma i personaggi
si sono evoluti in maniera diversa.

E qui mi viene in mente il Moore di From Hell che parla dei due
centimetri di nero nello strato geologico di Londra, anche li' opera
di una donna...

Vedi, e' qui la cattiveria. E' una scelta di vita. Quello che Nora fa,
intanto lo fa. E' una cattiveria comune che non ha niente di finto. E'
palese e franca.

I cattivi che incontri di questi giorni si glorificano come eroi, sono
decadenti, nichilisti, con una forte puzza di omosessualita', talmente
viziati che diventano cattivi per noia. Le loro motivazioni servono
solo a renderli ambigui, in tutti i sensi.

Nora non e' niente di tutto questo. E' cattiva perche' e' cattiva e
non le importa di esserlo. Certo, Ivanov e' il pilota piu' bravo di
Macross Zero e lui si puo' permettere di fare il duro piu' di Nora, ma
Nora e' piu' cattiva, e su questo non si discute.

Ad ogni modo, secondo un articolo che lessi tempo fa, in America c'e'
il modello della donna forte (la cosidetta "madre fallica") che e'
diventata forte perche' ha subito un trauma. Questo si distingue dal
modello giapponese della ragazza che combatte senza motivazioni. In
questo senso, Nora aderisce alle definizioni americana, in quanto poi
non sembra piu' una ragazzina.
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Luke
2004-06-15 23:44:18 UTC
Permalink
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Ma sei un allibitore!
Me perplito... O_o
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
MEGA CUT
Ok bon, tutto cio che hai detto è perfettamente condivisibile, il punto è
che proprio in virtù di questo (e di tutte le condizioni al contorno) Nora
diventa insignificante, al pari di tutti i "truzzi" componenti del plotone
che l'accompagna; insomma il solito "io sono cattivo perchè sono cattivo"
carne da cannone, con la cresta da punk che lecca il coltello (mhh, sto
avendo come un dejavu... °_°) di cui non ce ne potrebbe fregà de meno, se
non di vederlo trapassare nella più catarticamente redditizia maniera.
Constatato ciò a mio modo di vedere non puo che fare una fine adeguata...
Per carità abbiamo ancora ben un episodio in cui ulteriori sviluppi saranno
possibili, ma a questo punto temo non ci sia più nulla da fare...
Di Ivanov non sappiamo nulla, è il personaggio di cui meno viene detto,
appare relativamente poco e dice ancora meno, eppure in quei rapidi momenti
possiamo apprezzare il suo essere freddo e calcolatore (con quella punta di
cinica ironia che non guasta in un consumato soldato) cosa che mi permette
di apprezzarlo molto di più seppur meno presente. Non è solo una questione
"psico-sociologica" inerente al background, ma anche se vogliamo pura
"etologia", di come il personaggio gestisce la sua esistenza ed ogni sua
interazione...
Insomma per farla breve la casistica si divide bene o male in due tronconi
(secondo me).
1° Si danno i natali al classico personaggio "memorabile" (destinato ad
assurgere nell'olimpo dei paragoni di categoria) per motivazioni,
psicologia, comportamenti, capacità. (NB caso meno probabile in quanto
richiede spesso il contributo di uno sceneggiatore con i contro...)
2° Genesi di un personaggio talmente e gratuitamente eccessivo da sfondare
il muro del "trash" ed assurgere a pseudo "paradigma-vernacolare" di
categoria, in virtù di questa specie di valore aggiunto dato dalla "stima"
per la "pseudo-caricatura" in oggetto.
L'unico modo che Nora ha per redimersi dall'insignificanza del suo insulso
essere è quello di defungere nella maniera più per noi soddisfacente,
attendendo così anche al dovere di "cannon fodder punk" quale la ritengo, e
nulla più. Tutto ciò è naturalmente very very IMHO.

Luke
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-19 19:07:37 UTC
Permalink
Nessuno puo' mangiare "Luke" <***@libero.it> tranne
me!
Post by Luke
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Ma sei un allibitore!
Me perplito... O_o
Nomina rei agentis, tu sei colui che lascia la gente allibita.
Post by Luke
Di Ivanov non sappiamo nulla, è il personaggio di cui meno viene detto,
appare relativamente poco e dice ancora meno, eppure in quei rapidi momenti
possiamo apprezzare il suo essere freddo e calcolatore (con quella punta di
cinica ironia che non guasta in un consumato soldato) cosa che mi permette
di apprezzarlo molto di più seppur meno presente. Non è solo una questione
"psico-sociologica" inerente al background, ma anche se vogliamo pura
"etologia", di come il personaggio gestisce la sua esistenza ed ogni sua
interazione...
Le informazioni effettivamente sono scarse, anche se qualcosina c'e'.
Era il capo degli sperimentatori del VF-1 (da cui era l'istruttore di
Focker) e quando ha "tradito" ha portato con se' i dati sullo sviluppo
dei Valkyrie, cio' che in seguito chiamera' "condividere la
tecnologia".

Il motivo del suo tradimento nei confronti dell'UN-Spacy e'
effettivamente ancora non chiaro, e presumo che sara' un punto
fondamentale nell'ultimo OVA (se mai verra' chiarito negli OVA e non
nel Compendium). L'ipotesi piu' semplice e' che l'abbia fatto per
amore di Nora. Penso sia comunque probabile che lui le abbia dato
lezioni su come pilotare un caccia. Se anche questo non fosse vero, il
fatto che lui ami una donna sfigurata da' un tocco di profondita' al
personaggio. Unito alla calma che dimostra in battaglia, lo rende un
veterano della guerra sotto molti aspetti.

In qualche modo mi ha un po' ricordato Roy Batty in Blade Runner.
Post by Luke
Insomma per farla breve la casistica si divide bene o male in due tronconi
(secondo me).
1° Si danno i natali al classico personaggio "memorabile" (destinato ad
assurgere nell'olimpo dei paragoni di categoria) per motivazioni,
psicologia, comportamenti, capacità. (NB caso meno probabile in quanto
richiede spesso il contributo di uno sceneggiatore con i contro...)
2° Genesi di un personaggio talmente e gratuitamente eccessivo da sfondare
il muro del "trash" ed assurgere a pseudo "paradigma-vernacolare" di
categoria, in virtù di questa specie di valore aggiunto dato dalla "stima"
per la "pseudo-caricatura" in oggetto.
Questa e' la dicotomia kenshiriana tra cattivo di serie B e cattivo di
serie A (il cattivo che in realta' e' "un buono che sbaglia").

Vedo che anche tu hai notato che il potere e' bellezza in se' stesso,
e il rapporto tra potere e carisma. Questo pero' puo' spesso
raggiungere punte di ridicolo per eccesso di protagonismo da parte di
certi cattivi.

Tutto questo pero' ha poco a che fare con Kawamori, che e' un autore
anti-classico, se cosi' si puo' dire. Al contrario uno dei suoi punti
di forza e' proprio l'umanizzazione dei personaggi in tutti gli
aspetti, che comporta anche che alcuni personaggi della storia non
partecipino alle battaglie e non esistano solo per diventarne vittime.

Mi rimane ancora il dubbio che tu non abbia dei veri modelli di
riferimento. Il modello di cattivo femminile principale negli anime
credo sia la principessa fatalona (magari addirittura
pseudo-vampirica). Anche in certi film non-anime il cattivo femminile
non esita ad usare il suo corpo come arma (mi viene in mente il libro
de La guerra dei Roses).

La situazione di Nora e' appunto molto diversa. Inoltre gli altri
cattivi femminili non si immergono nel lavoro sporco come Nora. Ne
emerge un modello di "donne forti" che non e' "donne con le pistole".
Anche in questo Kawamori e' fuori dagli schemi rispetto alla
produzione anime che sforna solo ragazzine semi-mute.
Post by Luke
L'unico modo che Nora ha per redimersi dall'insignificanza del suo insulso
essere è quello di defungere nella maniera più per noi soddisfacente,
attendendo così anche al dovere di "cannon fodder punk" quale la ritengo, e
nulla più. Tutto ciò è naturalmente very very IMHO.
Tutto questo non e' sicuro, anche se visto che e' legata a Shin si
puo' presumere che potrebbe avere un rapporto ravvicinato con l'AFOS.

A proposito, ho scoperto un'altra chicca dal Compendium:

Chris J. Takatoku
Chief developer of the VF-1 Valkyrie and VF-X-3 and the "Father of the
Variable Fighter."

Il progettista del VF-1 ha preso il nome dalla ditta che ne costruiva
i giocattoli. Che figata di metanarrativita' :DDD
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Luke
2004-06-20 18:11:31 UTC
Permalink
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Nomina rei agentis, tu sei colui che lascia la gente allibita.
... Ok lo prendo come un complimento °_°
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Focker) e quando ha "tradito" ha portato con se' i dati sullo sviluppo
dei Valkyrie, cio' che in seguito chiamera' "condividere la
tecnologia".
Ma la tecnologia alla base dei Variable fighters non ha origini anti-UN?
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
nel Compendium). L'ipotesi piu' semplice e' che l'abbia fatto per
amore di Nora.
Beh... contento lui... i gusti son gusti... (cicatrici a parte... che non
sono paradossalmente il lato peggiore di Nora >_<)
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Questa e' la dicotomia kenshiriana tra cattivo di serie B e cattivo di
serie A (il cattivo che in realta' e' "un buono che sbaglia").
Ok, diciamo che è un buon sunto, pero secondo me non copre il 100% della
casistica
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Vedo che anche tu hai notato che il potere e' bellezza in se' stesso,
e il rapporto tra potere e carisma. Questo pero' puo' spesso
raggiungere punte di ridicolo per eccesso di protagonismo da parte di
certi cattivi.
Chiaro l'uno senza l'altro hanno vita breve.
Tali eccessi sono comuni anche nel caso di certi protagonisti (Gravion ti
dice nulla?)
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Tutto questo pero' ha poco a che fare con Kawamori, che e' un autore
anti-classico, se cosi' si puo' dire. Al contrario uno dei suoi punti
di forza e' proprio l'umanizzazione dei personaggi in tutti gli
aspetti, che comporta anche che alcuni personaggi della storia non
partecipino alle battaglie e non esistano solo per diventarne vittime.
Questo è vero
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Mi rimane ancora il dubbio che tu non abbia dei veri modelli di
riferimento. Il modello di cattivo femminile principale negli anime
credo sia la principessa fatalona (magari addirittura
pseudo-vampirica).
Tu dici? Io non ne sono molto convinto... Inoltre mi sembra piuttosto
restrittiva come categorizzazione.
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Tutto questo non e' sicuro, anche se visto che e' legata a Shin si
puo' presumere che potrebbe avere un rapporto ravvicinato con l'AFOS.
Guarda spero proprio di no... Non vedo l'ora di levarcela dalle scatole...
Proprio non la sopporto...
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
i giocattoli. Che figata di metanarrativita' :DDD
Adoro questo deviato tipo di cura per il dettaglio.

Luke
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-25 19:50:33 UTC
Permalink
Nessuno puo' mangiare "Luke" <***@libero.it> tranne
me!
Post by Luke
Ma la tecnologia alla base dei Variable fighters non ha origini anti-UN?
Quella era solo un'opinione di Nora. Ufficialmente i Valkyrie sono
stati sviluppati per combattere gli Zentradi.

Io direi semplicemente che sia l'UN che l'anti-UN hanno avuto la
stessa idea.

Credo sia un discorso tipo quello in cui Kawamori ha scherzato dicendo
che Sukhoi stava studiando i suoi design perche' ha costruito un
caccia con ali a freccia invertita e spinta vettoriale. Nella realta'
un caccia inizia ad essere disegnato anni prima di poter finalmente
volare, e questo Kawamori lo sa perfettamente.
Post by Luke
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Questa e' la dicotomia kenshiriana tra cattivo di serie B e cattivo di
serie A (il cattivo che in realta' e' "un buono che sbaglia").
Ok, diciamo che è un buon sunto, pero secondo me non copre il 100% della
casistica
Vabbe', mi sono dimenticato di dire che il cattivo di serie B o e' un
ciccione o e' un nanetto :DDD
Post by Luke
(Gravion ti dice nulla?)
No, proprio niente. O forse si', il signore delle mosche nello spazio
con robottone. Mai visto comunque :DDD
Post by Luke
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Mi rimane ancora il dubbio che tu non abbia dei veri modelli di
riferimento. Il modello di cattivo femminile principale negli anime
credo sia la principessa fatalona (magari addirittura
pseudo-vampirica).
Tu dici? Io non ne sono molto convinto... Inoltre mi sembra piuttosto
restrittiva come categorizzazione.
Gli stereotipi sono restrittivi. Non significa che qualcuno non possa
fare qualcosa di diverso, comunque.

Ora che ci penso, forse c'e' anche la professoressa/dottoressa/
scienziato... anche quelle sono donne con gli occhiali che diventano
molto cattive, ma forse sono piu' diffuse come personaggi sadici negli
hentai che altro.

Gli occhiali pero' pare siano una fisima di certi gruppi di otaku,
c'e' gente che li considera altamente erotici...
Post by Luke
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Tutto questo non e' sicuro, anche se visto che e' legata a Shin si
puo' presumere che potrebbe avere un rapporto ravvicinato con l'AFOS.
Guarda spero proprio di no... Non vedo l'ora di levarcela dalle scatole...
Proprio non la sopporto...
Nessuno ha ancora un'idea di cosa possa fare l'AFOS. Forse puo' fare
deevolvere le persone in scimmie.
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
Luke
2004-06-25 22:55:18 UTC
Permalink
Post by Fire Valkyrie [Final Vegeta]
Nessuno ha ancora un'idea di cosa possa fare l'AFOS. Forse puo' fare
deevolvere le persone in scimmie.
... Per qualcuno sarebbe gia un miglioramento ^_^

Luke

PS un giorno ti chiederò un parere approfondito su macross 7, o meglio circa
i protagonisti, su cosa pensi del loro evolvere/fossilizzarsi (ma in alcuni
casi essere anche inutili, sigh...) a seconda dei casi
Fire Valkyrie [Final Vegeta]
2004-06-27 20:31:31 UTC
Permalink
Nessuno puo' mangiare "Luke" <***@libero.it> tranne
me!
Post by Luke
PS un giorno ti chiederò un parere approfondito su macross 7, o meglio circa
i protagonisti, su cosa pensi del loro evolvere/fossilizzarsi (ma in alcuni
casi essere anche inutili, sigh...) a seconda dei casi
Apri pure un nuovo thread, magari tra un mese ti rispondero'. Sii
abbastanza specifico nelle domande, per favore (so espandermi gia' da
solo).
--
¯\_/\_/¯ Vegeta Saiyan de Final ¯\_/\_/¯
\/ QEPQFV \/
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